《黄金时代零食背后的科技故事》- 彭博社

在美国纽约州多布斯费里的一家超市出售Kellogg品牌的Pringles薯片，日期为2022年6月22日。

摄影师：蒂凡尼·哈格勒-吉尔德/彭博社想要一些Doritos吗？多年来，您可能只能获得一两种零食薯片口味。但是现在在亚马逊上，您可以找到多种口味，从烧烤到芝士玉米片，辣甜辣椒，或者深夜装载的塔可。而这只是冰山一角。现在有数十种蓝钻杏仁口味，包括蓝莓、烟熏、烤椰子、辣椒酱、哈巴涅罗BBQ和芥末酱油口味。那么这是怎么发生的呢？事实证明，其中一部分是科技故事。由于工厂和仓库层面自动化技术的突破，公司能够比以往任何时候都创造和运送更多种类的产品。在这一集中，我们与E Tech Group的业务发展总监瑞恩·哈兰（Ryan Harlan）谈论了过去十年行业中的快速变化，以及这是如何转化为更多消费者选择的。 本节目的文字记录已经经过轻微编辑以提高清晰度。

**播客中的关键见解：**什么是E Tech Group？— 07:01是什么触发了众多口味的出现 — 08:02新口味是如何开发的 — 11:27 过去十年中变化如何？— 14:35 OEM厂商面临哪些机遇或风险？—16:14技术反馈如何影响产品 — 19:31坚果行业是如何扩展的 — 21:19 口味切换过程有多简单？— 24:14不同国家如何在实验中占据先机 — 26:18推出新产品的周期是怎样的？— 28:23如何从DTC公司的创意中获利 — 29:55零食食品制造业的下一步是什么？— 31:21零食制造业的劳动力需求如何？— 34:31人工智能是否会成为机器人的力量放大器？— 37:51如何管理各种品种的分销 — 40:01

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**乔·韦斯坦（00:17）：**大家好，欢迎收听《Odd Lots》播客的另一集。我是乔·韦斯坦。

**特蕾西·阿洛维（00:22）：**我是特蕾西·阿洛维。

**乔（00:23）：**特蕾西，我觉得这可能是因为纽约市有很多非法大麻店，但我 -

**特蕾西（00:30）：**这话题可能会演变成任何方向。好的，继续。

**乔（00:31）：**我知道。但关于它们的事情 - 我想这有点有趣，也有点合理，也可能有点酷 - 是它们不仅销售各种大麻产品，而且似乎也是纽约市各种异国零食的首选供应商。

**特蕾西（00:49）：**对。所以如果你走进一个角落店，很可能…

**乔（00:54）：**或者只是看看橱窗。

**特蕾西（00:55）：**是的，确切地说。你不必进去，你可以只是看看。你会看到大麻。很可能这些店大部分仍未获得许可。你会看到能量饮料，也许会看到一些精灵棒之类的东西。

**乔（01:09）：**尼古丁，对。

**特蕾西（01:09）：**然后你还会看到很多零食。这就像终极的恶习商店，对吧？

**乔（01:15）：**是的，适合某种类型的人。

**特蕾西（01:18）**你可以在一个商店满足所有你的渴望，或者几乎所有。

**乔（01:24）：**是的，绝对是。他们不仅有很多薯片和零食，而且他们有那种你只有在同事出国后才会买到的零食，对吧？所以你会有一个同事去了菲律宾或者去了香港之类的地方。然后他们回来了，就会说‘哦，看，我带了抹茶味的奇巧巧克力，或者麻婆豆腐味的薯片，或者榴莲味的薯片。然后大家都会说哦，他们太酷了。但现在这些零食在这里的商店里随处可见。

**特蕾西（01:54）：**它们现在确实比以前更容易买到了。我个人对此的经历可能与很多其他人有些不同。作为一个在日本度过了很多时间的人，我有着鲜明的记忆，进入一个叫唐吉诃德的大型百货商店，专门为了买口味奇巧巧克力。它们总是在地下室，即使在2001年、2002年，那时就有数十种口味。我觉得对我来说，口味奇巧巧克力可能就像《阿甘正传》中的那个角色对虾一样。我可以坐在这里，接下来的20分钟里列举我记得的所有口味。我喜欢奇巧巧克力。

**乔（02:42）：**所以在为这一集做研究时，我发现了这个很棒的网站Taquitos.net，基本上评论了每一种零食。现在他们有链接，我不知道所有的链接是否都有效，因为我有这样的印象，一些口味是轮换销售的。但是有链接和评论，涵盖了亚马逊上当前或曾经销售的197种不同口味的多力多滋。比如多力多滋蓝牛排味、多力多滋金牌芝士味、多力多滋午夜玉米卷味、多力多滋3D脆脆芝士辣味。清单还在继续。这与我小时候在美国的情况完全不同，那时只有多力多滋和酷农谷味的多力多滋，就这样。我们正处在黄金时代。

**Tracy (03:27):**所以我在这一点上有点不同意。是的，有更多口味存在，但正如你刚指出的，它们并不总是可用的。在纽约，你知道，你可以进入一个大麻商店，购买一些异国风味的薯片，还有其他东西。但我觉得这实际上归结为一种非常聪明的营销策略，你创造了所有这些新口味，让人们谈论它们。也许你不会大量生产它们，但人们喜欢谈论它们。人们喜欢，你知道，拍照，他们在吃抹茶口味或樱花口味的奇巧巧克力，或其他什么。所以对于公司来说，这感觉就像是一种双赢。

**Joe (04:17):**嗯，我同意这一点。你确实经常在Twitter上看到这种情况。就像Doritos刚刚与某某合作。或者Doritos刚刚与某某合作，然后有一个短期活动。所以我确实有这种印象。顺便说一句，我刚发现了Doritos金色北京鸭口味。

**Tracy (04:33):**哦，那听起来太棒了。

**Joe (04:33):**听起来太棒了。好吧，我们得试试。无论如何，这确实引发了一个问题，这是怎么发生的？我是说，这太棒了。我喜欢它。我是说，我不吃那么多薯片，但理论上我喜欢。我们是如何进入这个我们拥有如此多种口味的世界的？虽然很多可能只是短期的，但很多确实存在。你得花点功夫。但在我们等待的时候，我确实订购了一个12包装的Doritos和一个16包装不同口味的奇巧巧克力。所以它们是可以得到的，你知道，在不同的时间。

**Tracy (05:01):**它们是可以获得的。我对这里的整体分销策略仍然有疑问，但似乎有一种更广泛和更奇特口味的趋势。我很好奇这是如何发生的，实际上是什么企业战略在推动这一切？还有技术，对吧？那么像奇巧这样的公司 - 奇巧并不是一家公司。事实上，我认为奇巧是由好时和雀巢制造的，这取决于你在世界的哪个地区。但是他们是如何做到的，你知道，数十种不同的巧克力口味和变种？

**Joe (05:37):**天啊，看看这个口味。多力多滋俄罗斯轮盘。你听说过吗？

**Tracy (05:41):**这一集就是我们看多力多滋。

**Joe (05:45):**太棒了。这个主意太好了。多力多滋俄罗斯轮盘最初是以芝士口味版本推出的，其中随机放置了辣味薯片在普通芝士薯片中间。这真是个好主意，增加了一些刺激。无论如何，对我来说，这是一个黄金时代。所以我认为我们需要了解创造这个薯片丰富时代的基础设施、科学和技术。我真的很兴奋…

**Tracy (06:07):**薯片丰富时代。

**Joe (06:08):**零食丰富时代。

**Tracy (06:09):**这可能是一个不同类型的 Odd Lots 节目，但继续。

**乔（06:12）：**是的，在这里没有短缺。我们对没有短缺感到惊讶。我们将与瑞安·哈兰进行交谈。他是E Tech Group的业务发展总监，一个控制系统集成商。他与各种食品和零食公司合作，在他们的装配线上推出这些产品。他还负责分销。瑞安，非常感谢你参加这期播客节目。

**瑞安·哈兰（06:35）：**谢谢你邀请我。

**乔（06:36）：**我认为我们正处于黄金时代。特蕾西有点怀疑。你对这个问题有什么看法？

**瑞安（06:41）：**我认为我们几乎处于黄金时代。我认为我们正在逐步接近。我认为在许多这些零食食品公司中，他们并不认为我们已经达到了种类的最大容量。

**乔（06:51）：**我们还没有达到-

**特蕾西（06:52）：**最好的还在后头。

**乔（06:53）：**最好的还在后头。

**特蕾西（06:54）：**听起来不错。等等，也许在我们开始之前，你能解释一下你在零食食品行业中做些什么，可以吗？

**瑞安（07:01）：**当然。我们在工业自动化领域工作。所以我们是一家工程服务公司和面板制造厂。我们制造包含可编程逻辑控制器（PLC）的控制面板，这些PLC包含了将生产线上的各种机器中心联系起来的编程，从而制造零食。所以你会有你的油炸锅、脱水机、灌装机、封口机、包装机、托盘堆垛机，无论你在生产什么类型的零食，你都会在生产线上拥有这些设备。控制系统有一个程序，告诉什么时候开始，做什么，哪个过程。最终，在最后，你会得到你的产品，然后将其发送到仓库，另一个系统会将其取走。

**乔（07:42）：**所以我想谈谈，你知道的，技术以及我们是如何进入这个时代的。但首先我想确立对话的前提。不管我们是否已经进入真正的黄金时代，我认为我们现在有比我小时候多得多的零食选择，我记得那时只有两种口味的多力多滋，是这样吗？

**瑞安（08:02）：**是的，这绝对是真的。很多零食的生产都是本地的。所以如果你买的是菲特乐的薯片，你很可能是从离你几个小时车程的工厂购买的。在很大程度上，如果你在一个人口密集的地区。这些工厂在很多情况下已经存在了50多年，这是一个本地的供应链。所以从两种口味变成多种口味，尤其是在一个地区的人口数量相似的情况下，是由于生产和产量的增加。

**特蕾西（08:29）：**说到这一点，这是什么时候开始变得流行或开始变得流行的？是什么近因触发或推动了这一切？我是说，我想可能有一家公司处于这一切的最前沿，也许是奇巧巧克力棒的制造商，或者可能是一家薯片公司之类的。但是是什么引发了这一发展？

**瑞安（08:53）：**我认为这些汽水生产商实际上是在做单次生产方面处于前沿。所以你可以找到数十种不同口味的芒果露已经有20年的历史了，对吧？还有限时推出的口味。汽水在这方面真的很容易，因为你有你的配方，清洗一下管道，一切都一样。这是一个非常简单的工业过程，相比之下，处理零食要困难得多。

**乔（09:18）：**在我们开始讨论多样性之前，薯片是如何制成的呢？让我们想想一袋Fritos。我喜欢Fritos。当我们在概念上思考时，大约40年前、20年前、10年前，我们是如何得到Fritos的？是什么让Fritos成为了Fritos呢？

**瑞安（09:35）：**所以，如果你看一下普通Frito的成分，我认为是玉米、玉米油，如果没有其他调味料的话，还有盐。所以你会有你的玉米制品，你会把它炸。你可以在家里做Frito，对吧？你可以把一些玉米粉和油深炸，把它们塑造成不同的形状。你可以把它挤成形状然后炸。

**乔（09:51）：**特蕾西现在要尝试一下。

**特蕾西（09:55）：**我做过Frito派。我还没有做过自制的Fritos，但也许会尝试。

**瑞安（09:58）：**我不认为它们会变得完全一样。但是很简单，对吧？所以你炸玉米，然后把它通过，就是这样。所以对于Frito的实际生产来说，这一点并没有改变。你对形状的一致性、一次可以做多少量、各种炸的时间以及如何移动它等方面进行了改进。但是50年前的Frito看起来很像今天的制作方式。

**特蕾西（10:25）：**所以你在谈论实际的制造过程。但是在这些零食产品周期中，这在某种程度上算是一个较晚的步骤。一开始是，你知道，在大型零食公司的某个地方可能有一个口味实验室。然后有一群人在构思想法，然后可能会有研发去考虑一个具体的想法。有消费者测试、产品测试，看看人们对此的反应。

我觉得也许发生的一个重大变化是，人们也意识到可以通过生产各种不同口味来缩减这个庞大的研发过程。所以，如果你每隔一个月就推出一个新口味，那么如果你推出这个新口味后没有引起轰动，对你的公司来说并不是非常重要。

**Ryan (11:27):**对。我认为他们在这方面做得非常好的一点是，他们会有他们工厂的小规模版本，甚至现在还有数字版本，你可以在那里生产一个叫做工厂生产线的数字孪生体。你可以通过那里模拟研发过程，然后将所有东西数字化地推送到工厂。

所以你可以说我们知道需要这么长时间来烹饪，我们想要添加这么多的味道，我们想要添加这么多的盐、大蒜粉、辣椒粉，无论你要添加什么，糖。我们可以在数字化环境中测试所有这些。我们知道它将如何在生产线上流动，然后将该食谱直接发送到生产工厂，让它在那里进行测试运行。

通过这个过程，我认为加快了速度，他们正在使用他们已经拥有的原料，对吧？只是比例不同。他们对自己的供应链的影响并不像影响他们在进行这些生产时的潜在总产量那样大。因为你确实会有转换时间，你确实会有为各种潜在召回和诸如此类事情而进行的食谱管理可追溯性方面的考虑。所以存在机会成本，但如果你确信你可以完成这次生产，那么机会成本是相当有限的。

**Tracy (12:31):**这真的很有趣。所以你可以想出一种口味，然后利用数字技术，基本上可以模拟出使用你现有系统会是什么样子，或者也许找出是否需要放置任何新东西。尽管听起来大部分时间他们不需要。

**Ryan (12:48):**我认为能够放置新东西的真正好处在于，比如说你想要改变袋子的尺寸。你想要看看也许我们有一个通常通过的生产线，但现在它可能会进入一个1盎司、2 1/2盎司和6盎司的袋子，可能会有更快的换线时间，这样你就可以让更多种类通过一条生产线。你基本上可以从原始设备制造商那里拖放设计到你的生产线上。它运行得有点像……我不知道你们是否熟悉《异星工厂》这个游戏。这是工程师们的一款大游戏。

**Tracy (13:18):**不，那听起来很棒。《异星工厂》。

**Ryan (13:21):**它真的很好。这是一个让你建立一个带有物理效果的模拟工厂的电脑游戏，最终，你的工厂覆盖整个星球。虽然它仍然是一个视频游戏，但以这种方式非常有趣。我们现在在现实生活中正在做这个，我们可以将不同的元素拖放到工厂中，可能将其他生产线的零件移动到不同的线路以实现我们的目标。这真的加快了研发过程。

**Joe (14:00):**那么让我们谈谈增加的吞吐量或换线速度等。假设现在是2004年，Dorito的某人说，“你知道我认为消费者会喜欢什么？一种虾味Dorito。”也许他们做了一些测试和调查，似乎有一些人喜欢虾味Dorito等等。在2004年，将生产线从普通Doritos暂停并转为虾味Doritos的换线有多困难，与2024年的技术或换线的难易程度相比如何？

**Ryan（14:35）：**2004年，工厂的很多部分都在处理纸张。所以，如果你是操作员，你会拿到一张纸上面写着拿20磅的盐，拿40磅的这个，去做这个。然后会有很多检查、重复检查错误和质量问题。现在没有像现在这样通过传感器沿线检查质量的数字反馈。所以现在我们有3D视觉系统，可以对芯片进行尺寸检查。它够大吗？是不是完整的？检查颜色。看起来有足够的调味料吗？煮得过火了吗？有点太褐色了吗？我们把它送到油炸锅里时间太长了吗？煮得不够吗？我们得到了一堆粘在一起的薯片吗？在我们做出改变后，前端出现了一些问题，事情不顺利。

所以现在所有这些都可以在过程中被检测到，事情可以更快地停下来并得到纠正。而20年前，你可能要从生产线上拿下一些东西，有人站在那里分析所有这些，生产线在运行，你可能在发现之前就生产了30分钟的次品。错误的潜力更高，而在谈论换型时，损失收入的风险显著更高。

**Joe（15:44）：**那你能谈一下这些决策的商业方面吗？所以如果你能更快地发现错误，如果你能确保调味料在新一轮中更快地均匀涂抹，这给OEM带来了什么机会？或者公司在决策方面有了更容易的门槛，我们可以尝试新的事物。谈谈这种技术与公司对尝试新事物的信心之间的联系。

**Ryan（16:14）：**所以当我们谈论运营人员或工厂经理如何看待他们的生产设施时，实际上存在着吞吐量、正常运行时间和质量之间的三角关系。他们在权衡这三个因素，以最终得到一个数字。

**Joe（16:30）：**这是一个三难问题吗？

**Ryan（16:32）：**这是一个三难问题，对吧？因为实际上你永远无法比你最差的指标更好。所以无论你生产多少，如果只有50%是好产品，你的有效性也只有50%。

**Tracy（16:42）：**留着下次绩效评估时用。

**Ryan（16:46）：**但在生产中就是这样。所以我们真正关注的是在进行换型时保证的正常运行时间损失。所以你知道，当你进行这些换型时，你将会有计划停机时间。因此，你必须在质量和吞吐量方面表现更好。因此，你在工厂看到的数字化转型的一部分，以及工厂的数字化，是你可以从各种设备中提取更多元素。以2004年为例，如果工厂中的一个机器中心出现故障，如果你遇到了烹饪不透的问题，除非有人进入程序进行更改并调整计时器，操作员才能发现并纠正。如果是凌晨2点，是第三班，那个操作员可能不会注意到。这可能是他们的第二份工作。

他们可能通常不会在那里工作很长时间。程序员们也在白天工作，所以他们可能要等到白天才能修复它。现在由于数字反馈，我们可以潜在地创建一种类似机器学习的环境。或者至少是一个封闭环境，我们可以在系统中稍后使用来自3D视觉摄像头的质量数据或任何我们正在使用的摄像头系统。然后将其反馈给之前的机器中心，告诉他们我们烤得不够，需要更长时间，做出这种改变，当下一批产品通过时我会验证，对吧？因为这通常是一个持续的过程。

所以当我开始看到好的薯片时，我会告诉你我们没问题。它的运作方式有点像你车上的巡航控制，对吧？所以你有一个循环系统，你想开55，你开了57，你减速，你加速，直到你得到一个更理想的产品，过去一个真正优秀的操作员会自己做到这一点。但事实上，在疫情后，我们失去了优秀的操作员，也失去了想成为操作员的人。

**特蕾西（18:33）：**当你浏览所有这些新技术时，我对着乔说“哇”每次都这样。我开始认同零食点子的黄金时代，至少在实际制造过程方面。但我想问的是，你描述了新技术如何可以作为一种几乎可以用于冒险和尝试新口味的安全网，并在许多方面使创造这些东西变得更容易。技术是否也可以指导制作口味？例如，您是否会从工厂车间的数字助手那里获得数据，告诉您在制作特定产品时没有完全使用完所有奶酪或大蒜？也许您想考虑制作更多奶酪和大蒜味的版本。您也会得到这种反馈吗？

**Ryan（19:31）：**是的，这种反馈绝对可以向上流向业务流程，因为我们正在收集所有这些数据。因此，这些数据往往会在仪表板中可视化，供业务运营人员查看他们正在做什么。这不会是一个自动决定。但绝对可以看到，由于某些供应过剩，我们可能能够生产不同的产品，以及某些工作方式或情况如何。我认为更多地影响生产的是通过供应链和物流方面的出货情况，仓库中的出货情况，以及开始被更多订购的情况，这现在可以成为一个驱动因素。相比之下，我认为过去你会提前规划一个月的生产计划。现在我认为更多是每天都会有人进来，找出他们当天要生产什么。

**Joe（20:14）：**到目前为止，我们大部分时间都在谈论芯片的行话，可以这么说。但另一种零食类别真的很受欢迎，我知道你在这方面有所涉猎，那就是坚果。特别是杏仁，以及包装杏仁的众多口味。我记得以前你可能只能买到袋装的生杏仁，或者烤杏仁。如果你去一个嬉皮店，可能会买到酱油或者大豆酱味的杏仁之类的。但现在有太多种类了，他们真的对杏仁口味做得很疯狂。Tracy，你在看什么东西？

**Tracy（20:53）：**哦，有一种韩国杏仁品牌。我想它叫做汤姆斯之类的。我对它们有点着迷。它们有各种口味，比如提拉米苏，蜂蜜，还有一些香辣口味的。每当我在任何商店看到它们，主要是亚洲超市，我至少会买五包。它们太好吃了。

**乔（21:15）：**所以跟我们谈谈你在坚果领域，杏仁领域看到的东西。

**瑞安（21:19）：**加利福尼亚显然以杏仁而闻名，每个人都在旱季期间听说过。所以在这里的中央谷地，我们生产了大量的杏仁。这里处理坚果生产的生产工厂，不仅仅是杏仁，还有开心果，当你谈到The Wonderful Company时也会提到。但当我们谈论杏仁时，通常你会听到蓝钻种植者，这是一个拥有该地区多家工厂的种植者合作社。

通常他们所做的就是生产杏仁，然后大量运往亚洲，大量运往世界其他地方，因为像99%的杏仁都是在加利福尼亚种植的。所以如果你在某个地方看到杏仁，它们很可能是由这几家大型农场种植并运出去的。在2020年疫情期间，显然，由于中国关闭，亚洲市场萎缩。他们可能卖给的许多服务行业也放缓了，他们最初出于必要性进行了业务转型，然后因为人们喜欢酸奶覆盖的杏仁，喜欢轻盐烟熏杏仁，喜欢，你知道的，辣杏仁。我认为现在如果你去机场看，会看到整面墙都是这些口味。完全是。

**乔（22:28）：**完全正确。太疯狂了，绝对。

**特蕾西（22:30）：**在午餐时间录制这一集是一个巨大的错误。我可以这么说吗？

**乔 (22:35):**所以在亚马逊上，你可以买到一个包装，里面有Smokehouse，这只是蓝钻的多样化包装。Smokehouse，Bold，也就是芥末和酱油口味。Habanero Barbecue，Sriracha，甜泰式辣椒，盐醋口味。蓝莓口味，听起来有点奇怪，我不会撒谎。全天然，轻盐，然后也许是烤椰子口味。那么这是怎么发生的呢？一个专门销售大量杏仁的公司是如何能够推出这么多不同口味的产品的？

**瑞安 (23:04):**他们做出了生产选择，建立了新的设施和新的生产线，专门用于零食生产。在这段时间里，杏仁不会停止生长，你必须收割它们。所以当你与种植者打交道时，他们有产品。因此，他们基本上能够垂直整合自己成为零食生产商。一旦你决定要制作这些小零食包装，你就可以制作一盎司、两盎司或六盎司的杏仁袋，你有各种不同的生产线。

它们都生产不同尺寸，然后你所做的就是烘烤你的杏仁，给它们调味，然后清理干净并更换，做出不同口味。所以你可以先运行轻盐口味，然后可以运行普通盐口味而没有真正的问题，对吧？然后在那之后你可以再运行一种口味，然后再改变之前不会破坏口味。所以你可以计划好这些。

**乔 (23:53):**所以，你提到当然你必须清理口味，因为你不希望在蓝莓口味之后立刻运行Sriracha口味，而且还有蓝莓口味的残留物。自从你进入这个行业以来，这个过程改变了切换口味的过程吗？

**Ryan（24:14）：**绝对是的。取决于你的产品是什么，管道是什么样子，你会通过一种称为清洗过程的方式发送蒸汽。所以你会通过管道发送清洁液或蒸汽，然后更换喷嘴，确保里面是干净的设备。一切都是不锈钢的，符合食品级标准，可能会被喷洒，冲洗。

但现在我们能够做到的是检测管道内的清洁度，而不是依靠时间，我们可以说当我们看到这些特定参数通过时，我们知道管道是干净的，或者我们可以理解当传感器通过时，它现在是干净的。这就允许了如果原本是一个30分钟的过程，也许你能够节省四到五分钟。但如果你想每天这样做三四次，你就能够因为你可能每分钟生产200袋而获得很多产量。所以当你计算一下，你能够获得这些微小的收益…我们有点描述它为获得1%的力量。你在12个不同的地方获得1%，你就能够多生产一个小时的产品。你知道，可能。

**Tracy（25:39）：**所以，Joe提到了韩国的杏仁。当然，我们在这一集一开始提到了奇巧巧克力，还有其他东西。但在某种程度上，似乎亚洲在尝试各种不同口味方面已经领先一步。你能否谈谈是什么让他们能够这样做？在日本和韩国这样的地方，他们是如何生产所有这些不同口味的？我们是在追赶这项技术，还是市场更愿意尝试这些不同口味的情况？

**Ryan（26:18）：**我会说这两者都有。我认为在亚洲生产时，工厂往往是更新的。而在美国生产则是将一些传统公司的老工厂改造而来，许多这些工厂已经易手。这里有一家冰淇淋工厂，我想已经易手了六次，生产哈根达斯冰淇淋棒。

但它由许多不同的公司拥有，已经存在了50年。而在亚洲市场上并没有看到这种情况。我认为当他们带着美国口味进入亚洲市场生产时，产品并没有像他们希望的那样畅销。因此，出于必要，他们开始在本地进行实验以尝试推动产品销售。我总是把它类比为宝洁公司为印度制造更辛辣的牙膏。

因此，他们适应了当地口味，我认为这部分是市场调研，部分是他们没有执行的销售数据。所以他们有了其他口味。我认为他们花了很长时间才明白美国人不只是想吃烧烤味薯片，对吧？我们很乐意尝试 - 我记得当我在商店里找到我的第一包Lay’s全装薯片时非常兴奋，因为我在网上看到它们在加拿大很受欢迎。我不知道为什么我会对拥有这种非常…

**Tracy（27:30）：**这确实令人兴奋。我为你感到高兴。

**Ryan（27:34）：**而且它们很好吃。我的意思是，我再也没有买过，但它们很好吃。我认为很多人都有这样的经历，他们想要各种零食选择，但又希望口味好。我认为人们担心的是，多样性会卖出去，但口味却无法再次销售。而我们已经证明了这种想法是错误的，我们总是可以创造更多口味。

**Tracy (27:52):**正确。这正是我接下来要问的问题。所以你提到你再也没有买过那个特定的东西。看起来这里有一种消费模式，很大程度上是关于新奇价值。所以你知道，新口味推出，你尝试一下，你要么喜欢要么不喜欢。但即使你喜欢，这些实验性口味实际上有多少重复业务呢？感觉很大程度上是关于推出新产品的循环。

**Ryan (28:23):**这绝对是关于推出新产品的循环。多年来，我们已经看到某些类型的口味倾向于保持下去。比如很多不同种类的薯片上都有辣椒青柠口味，而且一直保持着。每种薯片都有火辣口味的品种也一直存在。所以看起来，辛辣口味似乎会保持下去。很多新奇的甜点口味我觉得做得不太好，它们有点进进出出。肉桂果酱薯片听起来很棒，然后就还好。所以我认为，如果你趋势化，如果你每周走进商店，拍下薯片货架的照片一年，你会看到很多不同的口味，你会看到一些新口味永远不会离开。这些新口味会被加入到生产轮换中。这一切都融入了这些公司的业务分析中，他们可以看到他们在卖什么，他们从仓库货架上搬走了什么，他们必须在一定时间内将这些薯片搬走以保持新鲜。如果它们在货架上卖不动，它们就不会再生产。

**乔（29:17）：**这可能是一个非常愚蠢的问题。但显然，在Instagram和DTC公司时代，我们知道Frito-Lay和这些大公司。但显然还有成千上万的小品牌，也许试图假装更健康或其他什么。现在是否容易？比如，如果Tracy和我有一个关于薯片形状和口味的想法，是否有现成的基础设施和能力让我们只需购买一些时间和空间，而无需自己进行任何基础设施投资，就能拥有一个薯片品牌？

**Ryan（29:55）：**是的。所以，我们称这些公司为合作包装商，就像你会用于饮料生产商一样。前几天我遇到了一个有趣的例子，一个这样的公司决定他们想要制作豌豆蛋白混合的Cheetos。这家公司有了这个想法，这家制造商建造了它，然后你现在可以在Costco买到PeaTos。所以他们把这个卖给了Costco，有了这个想法，找到了这家公司来制造，生产设施就在那里等着他们。所以比你想象的要容易得多。

**特蕾西（30:27）：**对不起，我对PeaTos有点失控。抱歉。

**Ryan（30:31）：**我知道，我想提一下因为我喜欢这个名字。我觉得这个名字非常聪明。

**特蕾西（30:37）：**我会尝试想一想接下来该去哪里。零食制造业的下一个大事件是什么？这是一个严肃的问题。好的，那么你带领我们了解了所有技术增强，使我们能够开发这些新类型的口味并以更高效更快的方式生产它们。你知道，像传感器检测清洁度，观察你正在生产的薯片的质量的能力以一种自动化的方式。接下来呢？在技术方面真正令人兴奋的是什么？

**Ryan（31:21）：**我认为目前推动技术发展的事情是将机器人引入生产过程中。我们可以在尽可能多的地方看到这种情况。所以我现在开始看到的是，你现在会在大多数制造工厂的尾部看到机器人手臂在进行托盘堆垛过程。

所以拿起完成的箱子，是一个大型机器人手臂将它们拾起，放在托盘上，整理托盘，然后将其送到叉车或自动引导车返回仓库。然后我们开始移动，现在甚至使用机器人开始拾取包装物品或堆叠流程的不同部分，使它们，你知道，堆叠10个米饼并将它们排成一行，以便包装并移动到流程中。所以当你开始考虑生产线上的技术创新时，你要往回走。所以你可以从仓库开始，因为你永远不会遇到一个问题，即你已经处于末端，因此不会造成瓶颈。

然后你可以移动到托盘堆垛过程和包装过程，因为那也是末端。现在我们开始进一步移动到生产线的更深处。我们有机器人以惊人的速度移动，当你站在它们旁边时。它们正在执行许多这些过程，这些过程也许不是手工完成的，而是通过一系列的方块和传送带完成的，其中一条线会使产品转三次，然后将其放在正确的位置进入袋子并使一切运转。我们在后端创造的速度推动了前端的速度需求，因为我们有了更多的生产能力并且准备好移动。当我想到未来时，这种多样性只会增加。我认为食品制造商已经将像奥塞米匹（Ozempic）这样的产品视为挑战，他们将通过新颖性来解决这个问题。雀巢刚刚宣布我们将如何创新，我不知道雀巢如何创新，除非是生产更多的产品。

**乔（33:18）：**奥塞康将会减少我们对零食的需求。但他们的回应方式将是提供如此诱人、令人难以置信的创意口味，以至于它们会压倒性地克服药物对我们食欲的抑制。我对这场猫鼠游戏式的战斗感到兴奋，看看他们是否能通过纯粹的创新方式重新赢回消费者的需求。

**瑞安（33:37）：**到目前为止，这对我有效。

**特蕾西（33:41）：**我只是觉得这是一个主题明显的《Odd Lots》节目，因为我们谈到了托盘、薯片，尽管是一种不同类型的薯片。然后我们还谈到了奥塞康和自动化流程。

但是瑞安，你之前提到过这一点，目前零食制造业的劳动力情况如何？我问这个问题的原因之一是，我想我丈夫不会介意我提到这一点，但他在英国的一个课后工作是包装薯片。他说那是他做过的最无聊和最乏味的工作。我想他做了相当长时间，只是花了很多时间把薯片袋装在一起。但目前的劳动力情况如何？找到这种工作的工人有多容易？

**瑞安（34:31）：**要找到愿意在这些设施工作的工人非常困难。这是一份无聊且有时很有压力的工作。你知道，事情出了问题，你会被呵斥，你的工作会影响生产，具体取决于你在做什么。而且你可能对这个过程了解不够，尤其是现在机器变得如此复杂。

现在不再是按按钮了，而是iPad或者是触摸屏，你可以在控制线上进行操作。你可能需要点击几个屏幕，进行调整，启动或停止某些东西来循环运行。回到我们2004年的例子，过去你可能会看到每个机器中心都有员工。所以你会在炸锅处看到有人，你会在打包机处看到有人，在码垛站看到有人，有人可能会像你提到的Tracy一样往盒子里放薯片。

现在我们看到的是，我们可能会有一个操作员在iPad上控制两到三条生产线，四处走动，确保没有任何故障发生，查看并确认系统上的警报。当我们谈论码垛站的机器人等事物时，通常每班会使用两到三个人来进行码垛，如果没有机器人的话。有人在堆箱子，或者你有一个机器在工作。因此，一个机器人手臂可以在每条生产线上每班工作消除六到九个工作岗位。因此，这些产品和这些流程正在减少操作员，但实际上是出于必要。这些工作非常难以招聘，并且总是面临人手短缺。我走进的每家工厂都有招聘标志“我们可以今天面试”。

**Joe (36:09):**说到机器人，实际上。 有一次采访了英伟达的CEO Jensen Huang，关于这个问题，我听说机器人的力量将会通过人工智能得到极大增强。我想这个想法是正确的，如果有某种机器人手臂拿起一个袋子，如果袋子可能是以45度角放置的，它必须以稍微不同的方式移动或者类似的情况。你能谈一下更多关于这个吗？比如人工智能或者机器学习如何使机器人变得更加高效？你是否看到它们可以响应偏差？或者当一个奇怪的薯片形状通过时，它仍然能够拿起它？你能谈一下人工智能和机器人的这种交集，以及你是否认为这是一种力量放大器？

**Ryan（37:04）：**机器学习确实。当我们谈论它时，[它]已经被使用，你会惊讶地发现，某种微小的倾斜会完全打乱一个机器人。所以这是有道理的，它正在寻找一个非常特定的形状。有时候你必须真正在它面前构建出这个过程…

**Joe（37:21）：**这是我最近从某人那里听到的关于为什么我们仍然没有，例如，机器人披萨店的原因。它们仍然处于这样一个阶段，即如果其中一个馅饼稍微小一点或稍微大一点，等等，机器人仍然不够灵活或敏捷，无法做出反应，然后整个过程就会中断。因此，论点是如果你有某种人工智能传感器视觉等等，那么理论上它可以更快地对这些偏差做出反应。

**Ryan（37:51）：**是的。目前，我们在机器人方面所处的阶段是，当它们开始出现偏差时，有时候它们可以对前几个问题做出反应。但是当产品再次良好时，它们很难回到初始位置进行重置。因此，它们有时可以在某种失败状态下运行长达一个小时，然后它们完全失败。然后这个过程是它们必须被放回到它们在网格中的位置，并重新学习它们的位置，然后你可以重新启动它。所以对于机器人技术，我们仍然存在许多限制，我认为这些限制是没有必要存在的。但是对于我们目前在生产设施中使用的大规模生产的机器人，我们仍然有这些限制。所以我认为詹森并没有错，我们可以开始在这些过程中使用人工智能。

我认为机器人技术可能是首要考虑的领域。当我们谈论机器学习时，我们一直在使用闭环过程，机器可以确定。奶制品是特别适用的应用领域——比如奶酪制作，你在加热产品并将其移动时。你可以根据产品的变化调整时间，你可以想象出理想的产品是什么样子的。然后知道这一点，并通过所有不同的传感单元进行调整。你会说我需要这种湿度，我需要这种温度，我需要至少达到这个水平，它需要是这种颜色，如果不是这样的话[那么]继续。所有这些都在发生，但我们还没有到让任何东西自行决策的地步。

**Joe (39:19):**顺便说一句，蓝钻杏仁的种类比我之前说的要多。总之，还有各种巧克力覆盖的。我有最后一个问题。我们还没有讨论的一件事是分销方面，因为我想象如果制造商可以快速转换他们的生产线而不必担心停机时间，当他们从一个稳定的流程转移到另一个流程时，那将是很棒的。但是你会有各种各样的SKU的爆炸，我想象这会使仓库。以前你可能有一个仓库里有两种Fritos，现在你可能有一个仓库里有一百种，你知道，各种各样的。在处理各种各样的零食爆炸时，分销方面需要什么？

**Ryan (40:01):**所以我们正在看到全自动仓储的兴起。基本上，当你处理托盘大小的产品时，一个全自动仓库看起来是这样的：你会有一系列的传送带，然后你会建立一个多层电梯系统。你会有一些小车，它们的操作方式与亚马逊仓库中的方式并没有太大不同，它们会拿起和放置一些小容器，我们处理的是托盘。所以，我们几乎是像火车和电梯一样运行，移动到一些特定位置，这些位置在仓库操作员的3D网格上是可见的。通常情况下，现在我们可以只有一两个人操作这个仓库，并以自动化的方式呼叫所需的包裹。所以说，我们要按照这个顺序用这些托盘填满这辆卡车，这样当我们到达各个停靠点时，它会按照正确的顺序卸载。

所有这些不同的托盘都位于我们系统的五楼114号货架上，并通过传送。而在过去的传统仓库中，你会在托盘外面贴上一个标签，然后有人开着叉车过来扫描，然后根据他们从中取出物品的顺序将其拉进去。处理多个SKU会更加忙碌。你会看到很多叉车司机移动托盘以便到达后面的托盘，因为发生了某些事情，而在自动化的情况下你不会看到这种情况。

**Joe (41:25):**特蕾西，你现在相信我们确实处于零食食品的黄金时代了吗？

**Tracy（41:30）：**就技术而言？是的。我对这样一个想法非常感兴趣，即在一个人们吃得更少的时代，如果奥塞米和GLP-1药物变得更受欢迎，食品公司将不得不通过创造新的诱人品种来抵消消费的减少。然而，我要说并不是所有的口味都是均匀分布的。

你和我之前正在尝试这个，试图订购特别奇特的品种，但你并不是每个地方都能找到它们。你可以在亚马逊上买到大部分东西，但并不是每家杂货店都有。而且价格仍然很高。我不知道你最近是否买过乐事之类的东西，但现在的价格有点疯狂。

**Joe（42:20）：**顺便说一句，有一种玉米味的墨西哥街头烤玉米味杏仁，你可以从蓝钻买到。我要买一些。Ryan Harlan，非常感谢你参加Odd Lots。那是一次非常迷人的对话，对技术创新在后台是如何真正给我们带来这个美妙的多样世界进行了很好的解释。所以，非常感谢。那真是太有趣了。

**Ryan（42:40）：**谢谢你邀请我。

**Tracy（42:41）：**谢谢，Ryan。我从来没有这么饿过。

**Joe（42:45）：**我也是。

**Tracy（42:57）：**Joe，你知道，你提到了墨西哥街头烤玉米味的杏仁。这让我想起，前几天我在超市看到有墨西哥街头烤玉米味的玉米片，我很心动。但我没有买，因为我觉得一包要八九美元，我无法为新奇价值辩解。

**乔（43:21）：**就像可能是一次性的。顺便说一句，特蕾西，在这之前我确实订购了一些奇巧巧克力和多力多滋，我会把它们带到办公室。

**特蕾西（43:30）：**你会资助我的薯片消费。

**乔（43:33）：**不。我是说现在你可以拿到那些……

**特蕾西（43:35）：**就像一个良好的工业政策应该做的。

**乔（43:37）：**然后回报我购买的恩惠。

**特蕾西（43:40）：**实际上，我会给你带一些韩国杏仁。因为我们现在一直在谈论它们，我真的很想去买一些。

**乔（43:46）：**所以，在谈话中有很多令人着迷的事情。首先，我很喜欢瑞安清楚地解释了所有这些过程是如何运作的，这真的很酷。但是你想，好吧，你有这个工厂，你试图获得某种最大99%的正常运行时间或最大吞吐量。一旦你达到了一定水平的吞吐量，你就能理解为什么在旧体制下[2004年]你会对尝试新事物感到非常犹豫。

**特蕾西（44:16）：**这是我发现真的很有趣的地方。所以在零食领域，技术似乎已经促使了冒险。而我们经常看到情况恰恰相反。人们完善东西，然后他们加倍努力提高效率，然后他们变得对做一件事情完美化变得固执己见。对我来说，真的很有趣的是，在这个世界中，我们正在利用技术以更高效、更有趣的方式实现多样性。

**乔（44:49）：**完全正确。我喜欢这个简单的例子，你可能没有考虑过。比如说，你需要清洗管道，当然在不同口味的生产之间你需要这么做。以前，解决方案是确保管道清洁的方法就是让清洗过程进行。所以，可能需要30分钟。但如果你可以在20分钟内完成，那多出来的10分钟就是浪费了吗？然后看起来好像只是10分钟，但是这是什么，1%的法则吗？如果你能找到12个1%的效率提升，那么你就可以在工厂中多获得一个小时的产量。如果你每小时处理数百个托盘或其他东西…

**特蕾西（45:20）：**对，这是指数增长。

**乔（45:21）：**是的。所以，这很酷。

**特蕾西（45:22）：**但是，你知道，Ryan提到了那个游戏Factorio。这个游戏的概念是一个视频游戏，看起来像模拟城市，但是是关于工厂的，你可以创建自己的制造过程模拟。这个概念实际上正在现实生活中发生，你可以想出一个主意，然后你可以使用软件基本上找出如何用你当前的资源以最便宜和最快的方式生产这个产品。这似乎也非常有趣。这和以前的制造方式有很大不同，以前你想出一个主意，你需要进行大量的研发、客户测试；但你还需要和工厂现场沟通，找出如何制造这些新产品。

**乔（46:12）：**完全同意。我想先看一个……首先，我想玩《Factorio》，或者至少看一下它的预告片。

**特蕾西（46:16）：**看起来不错。

**乔（46:16）：**看起来真的很有趣。然后还有这个数字孪生的概念，我想他用的就是这个术语。所以你可以创建整个工厂的数字版本，如果模拟足够好，那么你就可以在数字孪生中运行整个测试。这是一个非常酷的想法。

另外，还有这个观点，最后提到机器人还不是很好，如果太多袋子倾斜，那么它们就必须手动重置。看起来那里可能有一些低 hanging fruit。如果人工智能可以让机器人自动做任何事情，那将非常令人兴奋。我们应该在2034年请瑞安回来，谈谈零食食品制造的现状。

**特蕾西（46:59）：**我会喜欢的。也许到那时，我们真的会进入零食食品的黄金时代，廉价丰富多样，有趣的食物。

**乔（47:09）：**等不及了。

**特蕾西（47:10）：**好的。我们就到这里吧？

**乔（47:11）：**就到这里吧。

关注瑞安 @ryanharlan