追踪LVMH的Loro Piana奢侈品到安第斯山脉 - 彭博社

一群维昆纳羊聚集在秘鲁阿亚库乔安第斯高原的帕姆帕加莱拉斯国家保护区的围栏内，参加传统的“查库”仪式，农民们在这里给它们剪羊毛，时间是2023年6月24日。摄影师：安吉拉·庞塞 收听Big Take播客，链接在iHeart，Apple Podcasts，Spotify以及彭博终端。

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Big Take：维昆纳羊和价值9000美元的毛衣（播客）

在今天的Big Take播客中，我们追溯了Loro Piana价值9000美元的维昆纳羊毛衣的起源到安第斯山脉。彭博的马塞洛·罗查布伦与主持人莎拉·霍尔德一起揭示了这一切对收获羊毛的土著社区意味着什么。

阅读更多： Loro Piana的价值9000美元的毛衣依赖秘鲁的无偿农民

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这是对谈话的轻微编辑转录：

Sarah Holder: 所以有一个视频我想告诉你。它来自一个名为Loro Piana的高端意大利服装公司。视频配有空灵的音乐，展示了安第斯山脉柔和照明下的戏剧性镜头。其目的是展示该公司如何获取和加工其最有价值的材料：一种名为维昆亚的野生类羊的羊毛。你可以在视频中看到它们自由奔跑。你听到微弱的蹄声敲击干燥的山地土壤的声音。你看到了与维昆亚一起生活自印加时代以来的土著社区的镜头。Loro Piana公司在视频中没有说任何话。事实上，视频中没有任何对话。正如我的同事Marcelo Rochabrun，彭博社利马分社社长，告诉我的那样 — 这是该公司吸引人的一部分。

Marcelo Rochabrun: Loro Piana以制造现在被称为安静奢华的产品而闻名，这些产品非常昂贵，非常豪华，但外观并不一定那么闪亮，也不一定看起来与你可能拥有的任何其他服装有多大不同。这是一种非常微妙的，如果你懂的话，你就懂。这是非常昂贵的。

Holder: 这个品牌以这种低调、高质量的物品而闻名。一条他们的羊绒运动裤大约要价三千美元。肯达尔·罗伊在电视剧《继承者》中戴着一顶没有标志的Loro Piana棒球帽。视频中由维昆亚的羊毛制成的毛衣的价格标签高达9000美元。但与Loro Piana的安静奢华交织在一起的是秘鲁一些最贫困社区的命运。

罗查布伦： 维昆亚生活在很高的地方。它们可以生活在海拔12,000英尺的地方。生活在安第斯山脉海拔12,000英尺的土著社区往往非常贫困。生活在维昆亚附近的人们的财富与那些能穿维昆亚服装的人之间必然存在巨大的对比。如果我真的追踪这种联系会发生什么？我会找到什么？

**霍尔德：**今天在节目中：一个意大利时尚公司，一个曾经濒临灭绝的南美物种，一个偏远的安第斯社区…以及一个本应帮助它们共同繁荣的计划。为什么30年后…情况并不完全如此。我是莎拉·霍尔德…这是彭博新闻的重要观点。

**霍尔德：**接近足够接近捕捉和剪毛维昆亚并不容易。

**罗查布伦：**它们比人类快得多。

**霍尔德：**这是土著社区自印加帝国时代以来一直在完善的过程。

**罗查布伦：**因此，土著社区通常每年剪一次维昆亚的毛。所以他们称之为chaccu，这是一个几个世纪以来一直在使用的克丘亚语词汇。

**霍尔德：**马塞洛从利马前往卢卡纳斯，这是一座位于南安第斯山脉的小镇…看一次chaccu。

**罗查布伦：**我们实际上走了这么多英里，在秘鲁的这个地区，叫做帕姆帕加莱拉斯，这是一个专门为维昆亚保护的国家保护区。海拔约12,000英尺，要走很多英里，接近这种高度的维昆亚是非常艰苦的工作。我不知道这有多容易想象，但这是一个巨大的三角形，长度数英里，你要带着绳索或篱笆，开始逐渐接近这些动物。你从远处包围它们的领地，足够远，以至于维昆亚最初不会意识到它们被包围了。但这就是发生的事情：你只是在不断地缩小这个圈或三角形。

所以你看到的是，当人类朝一个方向走去时，维昆亚羊只是朝另一个方向奔跑。而在另一边是一个笼子。所以它们会走进去然后被困住。

Holder: 一旦它们到达笼子，工人们就在等待它们。我问Marcelo是否曾触摸过维昆亚羊。

Rochabrun: 我曾经触摸过维昆亚羊。我不认为维昆亚羊喜欢这样… 但它们是如此柔软，如此蓬松。感觉就像在触摸云。我知道没有人知道什么感觉 — 你不能触摸云，但在我的脑海中，这就是如果你能触摸云会是什么感觉。

Holder: 需要一小群人来给维昆亚羊剪毛 — 一个人抓住头部，一个人抓住腿部。他们把维昆亚羊放倒在一侧，按住它们… 另一个人剪下它们金黄色的羊毛。然后，工人们把维昆亚羊翻回站立的状态… 它们就会奔跑回野外… 被震惊和紧张，但其他方面没有受伤。在Marcelo参加的chaccu中，负责剪毛的人是Abraham Yuaman。他在Lucanas社区与维昆亚羊一起工作了将近25年。

Rochabrun: 你看到维昆亚羊时有什么感觉？（你看到维昆亚羊时有什么感觉？）

Abraham Huaman: 嗯，对我来说就像一个宝藏。因为有时，有羊毛的动物会面临偷猎者的风险。在其他地方，例如，有偷猎者会杀死维昆亚羊并带走它们的羊毛。他们带走皮肤和羊毛。但一个已经剪过毛，没有羊毛的动物，基本上是一个安全的动物。（因为有时，有羊毛的动物会面临偷猎者的风险。在其他地方，例如，有偷猎者会杀死维昆亚羊并带走它们的羊毛。他们带走皮肤和羊毛。但一个已经剪过毛，没有羊毛的动物，基本上是一个安全的动物。）

持有者: 换句话说，剪毛的维昆亚是拯救了维昆亚。曾经，这些动物被大量偷猎，以至于该物种濒临灭绝，一群安第斯国家签署了一项条约来保护它们。

罗查布伦: 这表明了两个关键点：一个是禁止任何维昆亚羊毛的贸易，直到该物种能够在可预见的未来恢复一些。另一个是明确声明维昆亚在未来物种恢复后将被用于安第斯人民的经济利益。

持有者: 这起作用了。到了80年代，维昆亚的数量重新增长，人们开始争论是时候再次合法化维昆亚羊毛的贸易了。其中一个声音——就是那位制作9000美元毛衣的人。

罗查布伦: 这时Loro Piana介入了，或者至少在维昆亚的现代历史中，Loro Piana介入了，他们开始游说秘鲁政府。试图找到一种合法获取维昆亚的途径。

持有者: 最终政府同意了。他们重新开始销售维昆亚羊毛…但有一些条件。

罗查布伦: 因此，只有政府合法认可与维昆亚共享领土的社区才能捕捉和剪毛。因此像Loro Piana这样的公司必须通过一个土著社区。土著社区将免费剪毛，然后Loro Piana将从土著社区购买羊毛，为该地区的经济进步提供重要的现金。

**持有者：**政府最终授予一组服装制造商对维昆亚羊毛的合法获取权。

**罗查布伦：**洛罗·皮亚纳赢得了这个机会，作为一个包括另外两家公司的企业集团的一部分，但洛罗·皮亚纳是主要的那家。然后洛罗·皮亚纳成为了新的合法维昆亚市场中的主要参与者。事实上，1994年维昆亚羊毛再次在卢卡纳斯合法剪毛的第一个地方就是我们参观过的社区。

**持有者：**这次首次合法的维昆亚剪毛是一件大事。如此重要，以至于秘鲁总统都出席了。这标志着维昆亚羊毛的历史和安第斯山脉开启了一个充满希望的新篇章。根据新条约，维昆亚羊的数量正在蓬勃发展。这种羊毛为秘鲁最贫困地区创造了一种新的收入来源。洛罗·皮亚纳垄断了世界上最优质的纤维。休息一下后…一切是如何崩溃的。

**持有者：**在20世纪70年代之前，维昆亚羊濒临灭绝。但由安第斯国家签署的一项暂停交易他们羊毛的条约帮助这一种羊的数量迅速增长。1994年，维昆亚羊毛贸易在恢复，根据行业将被构建以惠及土著社区的规定。

但在2000年，秘鲁政府做出了一项改变，让私营公司排除土著社区参与维昆亚羊毛市场。这一改变使得任何地主都有可能剪下进入其财产的维昆亚羊的羊毛。

这意味着公司可以在安第斯山脉购买便宜的土地，剪下维昆亚羊毛而无需支付土著社区。

Rochabrun: 这一变化是在2000年由一个名叫阿方索·马丁内斯的人做出的。

Holder: 阿方索·马丁内斯是负责监管新维昆亚羊毛市场的政府办公室的负责人。记录显示，在幕后…他为这一变化进行了大力游说。

Rochabrun: 几年后，阿方索·马丁内斯成为了秘鲁Loro Piana公司的首席执行官。

Holder: 在法规变化之后，由于阿方索·马丁内斯领导他们在秘鲁的业务，Loro Piana在靠近Lucanas的安第斯山脉购买了约5000英亩的土地。

Rochabrun: 这片土地使你可以在那里放一些维昆亚羊，然后你可以围起这个区域。这是秘鲁法律允许的。但这是一个确保这些维昆亚羊不能离开你的土地，也不能被其他人剪毛的系统。

因此，记录显示，Loro Piana在秘鲁这一地区有大约2000只维昆亚羊，他们每年都会剪毛，这些记录是公开的，因为它们必须向野生动物监管机构报告。因此，Loro Piana能够获取这种维昆亚羊纤维，而无需向土著社区或其他任何人支付费用。

Holder: 这是否违背了最初条约的初衷，即应让土著社区从维昆亚羊中获得经济利益？

Rochabrun: 是的，这确实为维昆亚市场创造了一个竞争对手，土著社区过去在维昆亚身上有这样一种收入来源，但现在事实证明公司可以去获取自己的维昆亚，就像维昆亚的所有权仍然正式掌握在国家手中一样。

你不能拥有维昆亚，但你拥有使用那些动物毛发、纤维的权利。现在有些公司能够修剪那些纤维，因为它们拥有私人拥有的土地，上面有维昆亚。

Holder: 洛罗·皮亚纳在自己的土地上开始修剪维昆亚的许可于2010年获得批准。从那时起，它从Lucanas购买的维昆亚羊毛减少，而且购买时支付的价格更低。所有这些都意味着社区收入减少。

记录显示，2015年，洛罗·皮亚纳为维昆亚羊毛支付给社区近40万美元。七年后，该公司只购买了价值15万美元的产品。

与此同时，洛罗·皮亚纳为其维昆亚服装收取的价格……比如9000美元的毛衣和33000美元的外套……只继续攀升。

Marcelo问Abraham Yuaman，领导Lucanas修剪工作的人，关于这种差距是什么感觉。

Rochabrun: 知道你的生活条件和你的客户是谁，你会有什么感觉？

Abraham Huaman: 在自己社区感到愚弄。他们以低价购买，但在将其转化为维昆亚羊毛服装后，以更高的价格出售。（这是一种欺骗，我们在这个社区和其他社区都有这种感觉。他们以低价购买，但在将其转化为维昆亚羊毛服装后，以更高的价格出售）。

**持有者：**马塞洛联系了Loro Piana。他们说：“自上世纪80年代抵达秘鲁以来，Loro Piana一直致力于维护最高标准的道德和负责任的商业实践。Loro Piana在当地代表了一个重要的经济支柱，保护和加强了维库尼亚纤维的需求和价值，不受市场动态的影响。”

那么这里还有其他途径吗？- 当地社区是否可以在不与现有品牌合作的情况下从维库尼亚羊毛中赚钱？

**持有者：**为什么土著社区不能自行加工他们剪下的羊毛，然后销售自己的奢侈服装？

**罗查布伦：**是的，这正是问题的关键之一，对吧？这里有两个问题。其中一个问题就是资源获取的困难。纺织维库尼亚纤维并不容易，因为它非常细。嗯，土著社区擅长织羊驼毛，他们可以织羊驼毛，但是在维库尼亚的情况下，它既非常细又非常短。纤维本身并不那么长。

因此，你需要非常昂贵的机器，这种机器并不常见，因为维库尼亚非常稀有。然后第二个挑战是，即使土著社区可以获得这些机器，可以制作服装，要卖出价值数千美元的精品却很困难，除非你有正确的营销手段、正确的联系和正确的声誉。

**罗查布伦：**我认为维库尼亚的故事象征着秘鲁等国家以及全球南方其他国家的许多挣扎：拥有原材料，是重要和昂贵原材料的生产者，但在这些材料被转化为其他产品时无法捕捉到这些材料价值的问题。

**持有人：**那么，这个《维库纳公约》有效吗？

**罗查布伦：**是的，公约仍然有效。维库纳种群近年来增长非常显著。秘鲁最后一次进行维库纳普查是在2012年，当时有20万只维库纳。所以与上世纪50年代和60年代全世界维库纳总数为1万只时相比，它已经大幅增加。

所以这是一个成功的案例，成功地保护了一种濒临灭绝的物种。但另一方面，这是否导致了安第斯人民的进步？你不能说它做了很多，安第斯仍然是整个国家最贫困的地区，人们仍然主要以自给自足的农民身份工作。

本集由：大卫·福克斯制作；高级制片人：娜奥米·沙文和伊丽莎白·庞索特；编辑：凯特琳·肯尼、丹尼尔·费拉拉、亚伦·爱德华兹；执行制片人：尼科尔·宾斯特博尔；声音设计/工程师：本·奥布莱恩；事实核查：斯泰西·雷内。特别感谢朱利安娜·威尔金森和比安卡·罗萨里奥·拉米雷斯。