俄罗斯在乌克兰需要武器，震动了朝鲜经济：彭博大事件播客
Janet Paskin, Yang Yang
金正恩和弗拉基米尔·普京
摄影师：亚历山大·泽姆利亚琴科/法新社在 iHeart上收听Big Take播客， Apple Podcasts， Spotify和彭博终端。
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大事记：朝鲜帮助武装俄罗斯，也在帮助自己（播客）
美国和其他国家表示，俄罗斯和朝鲜之间建立了更深的联系，涉及新的武器交易。他们指控朝鲜向俄罗斯提供弹道导弹和数十万发弹药，这是俄罗斯急需的，以继续在乌克兰的战争中使用。
朝鲜和俄罗斯都否认正在进行武器交易。但正如彭博的乔恩·赫斯科维茨告诉我们的那样，很明显，像朝鲜这样的封闭经济体可能会从这种安排中获益良多。乔恩向我们介绍了武器交易正在进行的证据，并告诉我们为什么这可能是朝鲜迄今为止所做的最有利可图的举动之一。
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以下是对话的经过轻微编辑的文字记录：**珍妮特·帕斯金：**我们现在已经进入乌克兰战争的第二年——虽然双方一度因弹药短缺，但俄罗斯似乎已解决了这个问题。
**珍妮特·帕斯金：**俄罗斯不仅仅依赖自己的武器。它从其他地方获取弹药，这些地方有足够的余量并希望俄罗斯赢得这场战争。现在，联合国成员国不应向俄罗斯出售武器，因此没有人愿意承认。但有一些相当明显的线索可以指出所有这些弹药可能来自哪里，首先是俄罗斯在入侵乌克兰仅六个月后发出的一封信。
**乔恩·赫斯科维茨：**我们有俄罗斯表示，“现在是加深和加强我们战略合作的时候”。
**珍妮特·帕斯金：**俄罗斯写信给谁？朝鲜。现在，俄罗斯每年都会在解放纪念日给朝鲜寄这样的信，庆祝这个标志着日本统治朝鲜半岛结束的节日。但我的同事乔恩·赫斯科维茨已经报道并观察朝鲜20多年了，他说这封信不同寻常。首先，它在朝鲜国家电视台播出。**珍妮特·帕斯金：**然后这封信说了什么，呼吁“加深和加强我们的战略合作”。
**乔恩·赫斯科维茨：**这就像，啊，这里有一个微妙的变化。看起来，鉴于目前的情况，现在是时候审视一下朝鲜拥有什么，俄罗斯需要什么。
**珍妮特·帕斯金：**那么朝鲜有什么是俄罗斯需要的呢？答案是弹药。大量的弹药。我是珍妮特·帕斯金，这是彭博新闻的重要观点。今天节目内容：朝鲜如何成为俄罗斯在乌克兰军事行动中至关重要的一部分，以及为什么这可能是朝鲜所做的最有利可图的事情之一。
**珍妮特·帕斯金：**朝鲜是世界上最孤立、最封闭的国家之一。而且俄罗斯总统弗拉基米尔·普京的信并没有直截了当地说，“请给我们寄些弹药，非常感谢”。所以我问乔恩，我们怎么确定朝鲜确实在向俄罗斯提供军事物资？他说，首先，有卫星拍摄朝鲜的照片。这些卫星的图像确实显示了运往俄罗斯的货物。
**乔恩·赫斯科维茨：**俄罗斯和朝鲜之间通常有三到四艘船定期往返。此外，卫星图像显示军火库正在填充军火。这些图像显示了从朝鲜到俄罗斯，穿过俄罗斯到乌克兰边境的军火运输路线。
**珍妮特·帕斯金：**除此之外，美国国务院发言人内德·普莱斯发出了警告。
**内德·普莱斯：**我们掌握了信息，尽管我们从朝鲜民主主义人民共和国听到了公开的否认……
**珍妮特·帕斯金：**朝鲜民主主义人民共和国是朝鲜的官方名称。内德·普莱斯：……朝鲜民主主义人民共和国正在秘密向俄罗斯在乌克兰的战争提供大量火炮弹药，同时通过试图让这些武器装运看起来是发往中东或北非国家来掩盖这些武器真正的目的地。
**珍妮特·帕斯金：**根据美国和韩国的估计，朝鲜已经向俄罗斯发送了弹道导弹和超过200万发152毫米火炮弹。这些炮弹基本上是巨大的子弹，它们是乌克兰战争中使用最多的弹药之一。有了200万发炮弹，俄罗斯每天可以发射成千上万发。为此，俄罗斯愿意付出巨大代价。因此，对于朝鲜来说，这是一大笔钱。
**乔恩·赫斯科维茨：**我们不知道朝鲜火炮弹的确切成本是多少。但值得一提的是，类似的北约标准的155毫米炮弹。如果你看一些最近的采购合同，它们的价格大约在每个3000到4000美元左右。所以如果乘以200万，你会得到80亿美元。这是用于正常新制造的155毫米火炮弹。朝鲜有一些已经放置了几十年的火炮弹。其中很多可能是废弃品。我不知道它们的实际价值是多少。但我认为它们可能价值数十亿美元。
**珍妮特·帕斯金：**即使是80亿美元，40亿美元或20亿美元，对朝鲜来说都是一大笔钱。
**乔恩·赫斯科维茨：**确实。朝鲜的经济估计约为250亿美元。所以，任何形式的援助……如果是80亿美元，那就是经济的三分之一。这将是金正恩统治下朝鲜经济的最大收益，可能也是朝鲜有史以来最大的收益之一。
**珍妮特·帕斯金：**而金钱只是其中的一部分。休息一下，之后我们会讨论朝鲜是如何获得更多的。
**珍妮特·帕斯金：**正式来说，朝鲜和俄罗斯都否认存在任何军火交易。但与此同时，它们并不掩饰。俄罗斯军事领导人正在访问平壤，朝鲜正在展示它的军备。**乔恩·赫斯科维茨：**金正恩带俄罗斯国防部长参观了一个展览馆，向他展示了最新的武器装备、导弹和防空系统。这一切都在国家媒体上公开报道。朝鲜并没有隐瞒任何事情。
**珍妮特·帕斯金：**基于朝鲜公开播报的信息、卫星图像和其他军事情报，美国及其盟友对这种军火转让非常有信心。乔恩，为什么朝鲜要向世界否认这一点呢？
**乔恩·赫斯科维茨：**因为这违反了联合国的制裁？我不确定原因是什么，但公开承认违反联合国安理会决议和制裁可能不是朝鲜想要展现的形象。**珍妮特·帕斯金：**但不管朝鲜和俄罗斯的否认如何，这种安排显然对金正恩来说是一场胜利。**乔恩·赫斯科维茨：**乌克兰的战争为朝鲜打开了以前从未有过的经济援助机会，这是金正恩从未见过的。**珍妮特·帕斯金：**乔恩说经济援助可以采取多种形式。
**乔恩·赫斯科维茨：**朝鲜有很多需求，很难说它需要什么，因为它需要食物，需要燃料，需要现金，需要技术。它需要武器。金正恩希望将更多卫星送入轨道，因此他需要俄罗斯的帮助。他想要建造核动力潜艇，需要帮助。他可能想要建造煤电厂，因为他的国家电力严重短缺。他将需要俄罗斯的帮助。他可能想要开发更强大的导弹，这也需要俄罗斯的帮助。他可能想要购买更多轩尼诗干邑，也可能需要俄罗斯的帮助。你根本不知道他到底需要什么。
**珍妮特·帕斯金：**经过几十年的制裁，朝鲜是世界上最贫困的国家之一。饥荒和营养不良是长期存在的问题。金正恩能够提供任何改善整体生活质量的东西都是一件大事。
**乔恩·赫斯科维茨：**对他来说，其中一件重要的事情就是住房建设。建筑材料是受到制裁影响的物品之一，朝鲜一直难以获得。他能够获得更多的建筑材料，对他的经济来说就越好，他也能够展示自己在提供方面做得更多。
**珍妮特·帕斯金：**除了这些物质收益，与俄罗斯的军火交易也有助于提升金正恩在自己人民中的形象。**乔恩·赫斯科维茨：**他被视为更多的国际政治家，他得到俄罗斯的访问，这也导致了更多来自中国的访问。
**珍妮特·帕斯金：**这让金正恩在国内和朝鲜的盟友面前看起来很好。这让他变得更加大胆。
**乔恩·赫斯科维茨：**在我们在官方媒体中看到的最明显的事情是，金正恩对韩国采取了更加激进的立场。他切断了经济合作，表示和平统一是不可能的，并从宪法中删除了这一概念。他表示有权将韩国消灭。所以我们有这一端。**珍妮特·帕斯金：**而且朝鲜重新成为军事供应的可行来源。现在乌克兰和加沙有热战，也有也门和朝鲜的武器正在实战中进行实时测试。**乔恩·赫斯科维茨：**现在俄罗斯正在购买朝鲜的导弹，他们的新型导弹，这在某种程度上是对朝鲜导弹足够好的一种认可。这可能重新打开朝鲜尝试再次在国外销售的市场。
**珍妮特·帕斯金：**目前仍然有制裁阻止这种贸易。但是……
**乔恩·赫斯科维茨：**俄罗斯蔑视了联合国的制裁，而朝鲜一直试图想办法规避联合国的制裁。苏联的朋友，伊朗，也门，叙利亚，这些曾经是朝鲜的客户的国家可能会通过俄罗斯作为导弹的中转站。俄罗斯可能会成为朝鲜的朋友，因为朝鲜试图走向世界，寻找赚钱的途径。
**珍妮特·帕斯金：**但成为全球军火供应商对朝鲜来说意味着一种权衡。它可以在海外销售武器，或者可以重建自己的库存，但实际上两者都做不到。**乔恩·赫斯科维茨：**还有一件事要考虑，那就是朝鲜多年来一直等待的大量火炮库存已经不像以前那么大了。朝鲜自1953年以来就没有打过一场战争。他们在边境上部署了数千门炮，以对抗韩国。朝鲜最初的攻击想法是向韩国投下数十万枚炮弹，现在由于向俄罗斯发送了这么多炮弹，这将变得更加困难。
**珍妮特·帕斯金：**目前，没有迹象表明俄罗斯和朝鲜之间的这种军火贸易会很快结束。今年早些时候，两国外交部长在莫斯科会晤。朝鲜表示普京已接受金正恩的邀请很快访问平壤。这两国关系越近，乌克兰及其盟友面临的压力就越大。
**乔恩·赫斯科维茨：**乌克兰的供应正在减少。欧洲承诺每年向乌克兰提供一百万枚炮弹，但难以兑现。因此，乌克兰正在对弹药进行配给，其防空系统也面临压力。朝鲜向俄罗斯提供的导弹越多，乌克兰就需要部署更多防空系统来击落朝鲜导弹、俄罗斯导弹和无人机。这些武器并不复杂，它们并不能改变局势。但现在随着乌克兰的库存枯竭，它们可能会变得重要。
本集由：杨洋和Naomi Ng制作；主持人：珍妮特·帕斯金；编辑：凯特琳·肯尼；混音：维罗尼卡·罗德里格斯；执行制片人：尼科尔·比姆斯特博尔；音效设计/工程师：布莱克·梅普尔斯；事实核查：蒂凡尼·曹对团队有疑问或评论？请联系我们[email protected]