乌克兰邮政服务如何在战争中投递邮件——彭博社

乌克兰警察走过一个受到导弹袭击的邮局，日期为10月23日。

摄影师：Sergey Bobok/AFP/Getty Images 如果你现在从乌克兰订购东西，无论是T恤还是复古圣诞装饰品，都有可能按时且完好无损地送达。乌克兰的邮政服务不仅仍在运作，即使面临俄罗斯的入侵，而且邮局的作用也发生了变化。邮件已成为乌克兰人的生命线，他们依靠它领取养老金、药品，或者经营在线业务，因为国内工作受到了干扰。那么乌克兰的邮政系统目前是如何运作的？它必须做出哪些运营和物流上的改变才能继续运转，服务的未来又是怎样的？在本期节目中，我们与乌克兰邮政的CEO Igor Smelyansky进行了交谈，探讨了战时邮件投递的情况。本文经过轻微编辑以提高清晰度。

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Odd Lots: 乌克兰如何在战时投递邮件（播客）

**播客的关键见解：**包裹如何从乌克兰送到美国 - 05:03 实施Starlink支持邮件投递 - 08:18通过新的战时流程发现的效率提升 - 09:30邮政服务如何在被占领地区保持乌克兰货币流通 - 11:22乌克兰邮政服务的资金来源？ - 14:55与军方建立关系的重要性 - 19:25 电子商务对乌克兰村庄的重要性 - 22:10 乌克兰邮票 - 23:42通过铁路投递邮件的挑战 - 26:25 邮政定价机制 - 29:17

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**Tracy Alloway (00:10):**你好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是特蕾西·阿洛维。

Joe Weisenthal (00:14): 我是乔·韦森索尔。

**Tracy (00:16):**乔，你会在网上买东西吗？我不是指亚马逊这种日常用品。我是说，你会去网上寻找有趣的东西买吗？

**Joe (00:26):**偶尔会有冲动。你知道我昨天买了什么吗？

**Tracy (00:28):**什么？吉他？

**Joe (00:29):**不是。我在网上买过吉他。太多了。是一顶来自上世纪九十年代的帽子，来自再生局，庆祝胡佛大坝修建50周年，我打算戴上它。

**Tracy (00:45):**等等，我也想要。是一顶棒球帽吗？

**Joe (00:46):**是的，非常酷。结束后我给你看。非常酷。我打算在下一场音乐会上戴上它。我觉得它看起来非常酷。

**Tracy (00:51):**我非常羡慕。

**Joe (00:51):**是的，很不错。

**Tracy (00:53):**好吧，我经常买东西。我丈夫也会做类似的事情，买很多复古的——不是棒球帽——而是橄榄球衫。

**Joe (01:01):**哦，那很酷。

**Tracy (01:02):**前几天，他在eBay上订购了一件橄榄球衫，几周后送到了。令我们俩都惊讶的是，它是从乌克兰寄来的。具体来说是来自扎波罗热。

**乔（01:15）：**而且那不是乌克兰的球衣或者类似的东西。只是碰巧从乌克兰寄来的？

**特蕾西（01:19）：**碰巧是从乌克兰寄来的。我记不清楚是哪件球衣了，但我感到有点惊讶，因为它包装得很完美。虽然寄到美国花了一些时间，但并不是过长的时间。这引起了我的兴趣，让我想知道在军事冲突中，乌克兰究竟是如何寄送包裹的？

**乔（01:42）：**是的，这相当引人注目。我们曾经谈到过战争背景下的货盘和物流的重要性，以及良好的纪律物流等概念。但在持续冲突中，你能够迅速地从eBay收到一个完好无损的包裹，寄到美国，这实在是不可思议。这引发了一些问题，比如，在如此极端的条件下，你如何保持类似邮政服务这样的关键交付基础设施的日常运营，无论是国际寄送还是国内寄送。

**特蕾西（02:16）：**而且，在战时邮政服务的角色实际上是如何改变的呢？我想象寄运橄榄球到我在美国的丈夫可能目前并不是一个必要的服务，但乌克兰正在利用邮政服务寄送药品、援助物资和现金等东西。

所以，我们应该谈谈这个问题。我很高兴地说，我们确实邀请到了完美的嘉宾。我们将与伊戈尔·斯梅良斯基进行交谈。他是乌克兰国家邮政运营商乌克邮政的首席执行官。在负责乌克兰的邮政服务之前，他还在毕马威和波士顿咨询集团工作过。所以，他真的是一个完美的 Odd Lots嘉宾，一个供应链专家，同时对金融也有兴趣。这就是我对他的评价。

**乔（03:00）：**让我们做吧。

**特蕾西（03:01）：**好的，伊戈尔，非常感谢你能来参加《Odd Lots》。

**伊戈尔·斯梅连斯基（03:04）：**谢谢你邀请我。

**特蕾西（03:06）：**首先，感谢你给我送包裹。我很感激。我丈夫也很感激。我后来也从基辅订购了东西，而且也是完好无损地送到了。你能描述一下邮政服务目前面临的挑战吗？现在与2022年之前相比，情况有多大变化？

**伊戈尔（03:31）：**显然情况发生了很大变化。举个例子，我们以前每周有五班飞往纽约的航班，这使我们能够迅速将包裹送到美国。顺便说一句，寄往美国的包裹占我们出口量的约50%。

**特蕾西（03:45）：**哇。

**伊戈尔（03:46）：**亚马逊、eBay和Etsy上有超过130万种乌克兰SKU。实际上，这涉及到成千上万个小型企业的就业，有人为狗做东西，时尚领域也有很受欢迎的乌克兰时尚产品。我们意识到，如果停止投递，这些人将失去工作。而且你可以想象，在战争期间，你不容易找到工作。

所以有一天我们不得不面对没有航班了。从乌克兰没有航班了。与此同时，如果你在eBay或Amazon或Etsy上不能按时交付，作为卖家，你的评级会下降，这就是为什么我们不得不尽力确保货物能够送达。我们开辟了新的物流路线。

所以在战争期间，希望不太多的人知道，但在战争期间你有宵禁，这意味着你不能在晚上开车。通常信件是在夜间投递的。所以我们回忆起25年前，我们通过火车运送邮件。所以我会见了一个朋友，他是乌克兰铁路的负责人，五天后我们将恢复通过铁路运送邮件。所以我们从基辅到利沃夫，然后从那里我们用卡车运到华沙或法兰克福或伦敦。然后从那里飞往纽约，然后送到你手上。

现在，我们努力在美国的任何地方最多在两周内送达，这意味着我们在乌克兰有24小时的周转时间，大约两三天在路上，然后就上飞机了。这是具有挑战性的，但我们正在让事情发生。所以例如，通过铁路，我们已经运送了超过2000万个包裹。

**乔（05:33）：**跟我们谈谈国内需求。我想你提到了这不仅仅是一个邮政服务，还有药房。谈谈你们投递邮件的主要内部优先事项。

**伊戈尔（05:45）：**当然。我的意思是，乌克兰是欧洲最大的国家。而且不仅仅是最大的；乌克兰有27000个城市和村庄。其中许多是非常小的，只有一百人或五百人。可以想象，在战争期间，由于难民，它们并没有变得更大。

这意味着在这些村庄里，没有药房，也没有银行。实际上，只有4%的乌克兰城市和村庄还有银行。你必须确保这些人得到东西。

此外，当谈到被占领地区时，俄罗斯摧毁了整个基础设施，这意味着当乌克兰重新夺回这些村庄时，大约五到六周内你将没有手机信号，也没有电力。但我们必须工作，因为不能让人们处于真空状态。更不用说他们会使用俄罗斯卢布进行交易，而你希望将他们带回乌克兰。因此，你必须让他们使用乌克兰货币。

而我们是他们看到的第一家公司。通常我们在重新夺回后的两三天才到。我们给排雷人员时间，让他们清理地雷，这样我们就可以相对安全地运营，我们重组了我们的运营方式，这样我们可以在有电和没电的情况下都能工作，这要感谢埃隆·马斯克的Starlink和大约1500台发电机，我们现在建立了一个可以在任何情况下工作的系统。

因此，我们不得不改变我们的流程，以确保我们能够提供现金养老金，因为显然如果没有电力，你的ATM就无法工作，你的邮政终端也无法工作，但人们仍然需要生活。我的意思是，他们有一些小巴扎，他们在工作，所以我们基本上在这些小村庄周围创造了生态系统。我们让它继续运转。

**特蕾西（07:31）：**目前的劳动情况怎么样？我的意思是，你提到了排雷。听起来这是一项危险的工作。在美国，我们邮政工作者短缺，甚至不用担心军事冲突。

**伊戈尔（07:46）：**我的意思是，这是一个严重的短缺。首先，你可以想象，你必须将男性和女性工人分开，而且你可以想象在军队中有很多男性。其次，我们有很多难民。我们明白这是一个大问题。因此，例如，现在为了吸引人才，我们必须确保我们的办公室能够为残疾人提供设施，这样我们才能让他们工作。

我们正在尽最大努力实现自动排序线。我们的目标是在今年实现100%的数字化。即使在战争期间听起来很奇怪，但我们希望完全数字化。即使没有数字化，也就是说我们建立了一个系统，在早上我们的邮递员会通过Starlink和发电机下载数据，白天工作，然后在晚上上传数据，这意味着，我们不再依赖基础设施，即使俄罗斯人关闭了电力或移动电话或其他任何东西。

因此，我们正在尽最大努力提高效率，使人们的生活尽可能保持正常。你可以想象，在乌克兰现在没有新商店开张的慌乱，也没有新银行和药店的慌乱。因此，电子商务成为了维持一种正常生活感的工具，即使在前线也是如此。例如，我们有很多士兵会在亚马逊或阿里巴巴上订购一些东西 —— 充电宝、袜子或者他们需要的任何东西，我们都会送到。因此，你知道，电子商务成为了一种工具，使你即使在世界处于困境时也能与世界保持联系。

**乔（09:30）：**我实际上很好奇，你提到了Starlink。我对它了解不多，但我很好奇，你是否发现了使用Starlink卫星互联网带来的效率提升或基础设施提升，以至于在适当的重建阶段，有些东西将永远不必按原始形式重建，因为我猜在这段困境时期你们发现了某种飞跃或效率提升？

**Tracy (09:59):**好问题。

**Igor (10:00):**不，绝对不是。我的意思是，我们不想讨论埃隆和他的观点，但Starlink对我们来说真的是救星。在那些地方你无法铺设互联网电缆，对吧？我的意思是，那可能需要花费数百万美元。可能它会穿过田野，你需要清除地雷，然后俄罗斯人可能会再次轰炸它，然后它就会断掉等等。

所以通过Starlink，你就足够灵活了——嗯，当你结合Starlink和发电机时——当你把这两者结合起来，你基本上就不再依赖中央基础设施了。你可以立即提供公共照明服务。不是在占领后的五个月。不是在俄罗斯人摧毁建筑物后的三个月。就像今天一样，这是我们的情况，所以我们重建了它，我们安装了Starlink，发电机，然后他们就可以恢复工作了。所以，这就像破窗理论。你不能让那种情况发生。你应该有服务，而Starlink可以让你与世界保持联系。

**Tracy (11:01):**我理解Starlink的观点，也理解从驾驶邮件转为铁路运输，但肯定有一些地区目前根本就无法邮寄到。我的意思是，例如被占领的地区。这些地方的非服务区有多广泛，我猜？

**Igor (11:22):**我是说大约乌克兰领土的20%被俄罗斯占领。我们试图寻找创造性的解决方案。如果你严格讲法律，有《日内瓦公约》。所以如果俄罗斯占领了某个地区，他们对那里的人民负责。显然，了解俄罗斯，用‘负责’这个词有些夸张。

例如，在赫尔松，当赫尔松被俄罗斯占领时，我们希望继续发放乌克兰的养老金，因为我们希望人们感到他们是乌克兰的一部分。所以我们所做的是，例如，我们知道我们无法将现金送到被占领的地区。我们所做的是，例如，我们与小商店达成协议，比如面包店、加油站或理发店，他们会给我们现金，然后我们会在乌克兰领土上支付账单，然后我们会用这些现金来支付奶奶和爷爷的养老金，这样他们就会再次回到商店。通过这种方式，我们保持了格里夫尼亚的运作，即乌克兰货币，即使在俄罗斯占领下。他们不明白格里夫尼亚是如何到达被占领地区的。但是当你足够有创造力时，你可以让事情发生。

**乔（12:48）：**你如何保护现金？我的意思是，在美国，我们有布林克斯卡车，有一个完全独立于正常邮政服务的现金管理基础设施，卡车上有保安。现金递送一直是乌克兰邮政服务的重要职能吗？你如何考虑保护这些包裹与更正常的邮件相比？

**伊戈尔（13:11）：**不，绝对重要。为什么？因为在小村庄，如果没有银行基础设施，现金实际上就是王者，因为如果，例如，你有银行卡但没有地方使用它，你就不会使用它。所以你会使用现金。

我们总是有，我的意思是，我们有很多持枪的人来保护它。当我们谈论靠近前线的地区时，我们得到了军队的帮助，他们基本上开着我们的卡车，确保它们受到保护并确保我们能够交付货物。所以我们有整个控制系统，监控我们的武装警卫来帮助我们交付现金。我的意思是，这就是我设定了在每个村庄建立100%数字基础设施的目标，这样我们就可以减少现金。

所以，例如现在在村庄里，你无法使用银行卡。我们现在正在努力获得银行牌照和一些基本设备，我们正在建设这些设备，人们将能够在每个村庄使用银行和电子商务基础设施，基本上就像生态系统一样。所以现在我们以现金支付养老金，你拿到的退休金是现金，然后你为水电费付款，你为食物付款，你为药品付款。所以我们可以将所有这些转换为非现金格式。会立即发生吗？不会。但是慢慢地，一旦我们建立了这个数字基础设施，我们就可以。

**特蕾西（14:33）：**这让我想起来——像那样的一个项目，听起来需要花钱。那么它是如何融资的？更广泛地说，乌克兰邮政是如何融资的？因为在美国，人们一直在讨论美国邮政的财务健康状况，以及它是否应该被视为一个私营企业还是一个公共服务。我很好奇在乌克兰是如何做的。

**伊戈尔（14:55）：**嗯，我的意思是，作为来自美国的人，我是非社会主义工作方式的坚定支持者。所以你越独立于政府，你就越成功。所以在乌克兰，我们是一家股份有限公司，我们不是由政府资助，实际上我们在向政府支付股息。

所以无论我们做什么，甚至在战争期间，我们都必须自行融资。我们去议会的原因之一是要求减少监管。例如，在乌克兰，现在只有头等邮件受到监管。这意味着只有头等信件受政府监管，包括邮费和报纸。其他一切都是市场导向，这意味着我们设定我们认为可以覆盖成本加利润的价格。这就是我们融资运营的方式。因此，我们的目标是将与国家相关的收入减少到不到10%。

**乔（15:47）：**你知道，我最近在阅读一些东西，不是特别为了这一集而准备的，但最近我在阅读一些关于美国邮政历史以及美国邮局在美国工业发展中的重要性。显然，邮局、邮政服务对于人口的地理和领土具有独特的视角。你可能对人们在任何特定时刻的位置有最好的可见性，知道每条道路的名称，每个地址的名称。你的组织内包含的信息对于政府当前的更广泛的战争努力有多有价值，即使它在形式上是分离的，政府实际上能够获得邮政服务所独有的关于人们在任何特定时刻的位置的洞察力。

**伊戈尔（16:40）：**在现代世界中，显然有不同的获取信息的方式。可能最可靠的是移动运营商，因为通过信号，你可以准确地知道在任何特定点有多少人，甚至追踪他们的移动。显然，我们可能是下一个最佳选择，因为我们可以亲自看到人们，我们知道有多少人在那里，我们知道他们的年龄。

与仅跟踪信号的移动运营商相比，我们实际上知道，例如，这里的人年龄较大，或者这里的人退休了，或者这里是年轻人口。因为，例如，你在两个村庄中有500和500人，但一个可能有退休的老年人，另一个可能有年轻人，例如，那是一个农村。因此，我们更好地了解了特定地区的经济状况或人们回来的速度。

我们可以看到，例如，他们如何支付水电费，因为，例如，即使你离开了乌克兰，你也可以在线支付水电费，对吧？你现在可以作为难民在纽约，也可以在线支付你的电费，这意味着如果你只是追踪支付，你将无法知道这个人实际上是在像哈尔科夫或扎波罗热的村庄，还是在纽约。我们知道当我们收取水电费时，我们确切地知道那里有多少人，因为当我们带来水电费时，我们知道它们是否已收到。

**特雷西（18:06）：**我的意思是，听起来你们与乌克兰军方密切合作。所以你提到了排雷行动，有时还有武装护送。我想在2022年之前可能不是这种情况。你能谈谈你是如何建立起与军方的关系的吗？那些对话实际上是怎样的，你是如何开始正式建立合作或信息共享结构的？

**伊戈尔（18:35）：**我认为这就是乌克兰比俄罗斯更强的地方。俄罗斯完全是垂直规则，完全是，你知道，书面规则。有一个沙皇，然后你一路往下走。因此，乌克兰之所以在一开始就战胜了俄罗斯，是因为我们是灵活的。例如，我们的军事指挥官有权做出决定。俄罗斯人没有。我甚至不得不与俄罗斯人进行谈判，这是不可能的。他们在地面上不做任何决定。每次他们都必须向莫斯科请示。

所以，乌克兰邮政从一开始就在战争期间工作。我们唯一没有工作的一天是2月24日，因为我停止了所有的操作，因为我不知道我能做什么来保护人们的生命。此后的每一天，我们都继续工作，从未停止过。

我的一天从开始，我们设计了一个程序，在那里我的一天开始，我们与军方核实今天是安全还是不安全进行投递。不幸的是，我们失去了一些生命，因为我们认为那是安全的，军方也认为是安全的，但俄罗斯人在战争的最初几天扩张得太快，我们失去了一些人因为他们发动了攻击。

所以这是一个标准程序，我们会与他们核实当天的地面情况如何？他们认为哪里可以去？以及我们应该在哪里停止运营，例如，刚刚一个小时前，我收到了哈尔科夫地区的军方的通知，今天我们不应该靠近某些地区，因为那将是危险的。这就是我们的工作方式。在聊天中，在信使中，在需要迅速做出决定的沟通中。

更困难的部分是，你知道，这是一场战争。所以你在哪里委派，你在哪里做决定，就像在军队中一样？所以我不得不在我能做出决定并且身体上能够做出的地方找到平衡。因为就美国而言，我们有大约24个州。所以我不得不在每一个州做出决定。他们在哪里委派？所以我建立了一个系统，我有地区负责人，他们被允许做出某些决定，某些决定他们必须在不同的信使中与我达成一致意见，你知道，Signal，Telegram等。我们迅速做出决定，然后就行动。所以我们试图尽可能不正式，尽可能高效。

**乔（20:50）：**回到一些外部因素和我们开始这次对话的方式。你提到了——你说乌克兰的出口有50%是销往美国？而且，你知道，关于商品出口，特别是小麦等等，有很多讨论。但就实际价值而言，一半是各种商品销往美国？

**伊戈尔（21:12）：**不，这是邮政出口，可以这么说。主要是电子商务，如果你知道 Etsy，它必须是手工制作的，不能是大规模生产的。所以这些都是手工制作的东西，不确定[橄榄球]衬衫是否是手工制作的……

**特雷西（21:30）：**不是的。但我知道在 Etsy 上有一些惊人的手工面料和来自乌克兰的刺绣。狗衣服。我不是说我要给我的柯基买狗衣服，但我知道那里有……

**乔（21:44）：**但我也注意到在你们的网站上，首页上有一个完整的部分‘开展成功的国际业务’，里面有指南和视频，比如‘如何在 Etsy 上建立业务和销售，如何建立业务并使用 Shopify’。所以，这些一直都是存在的东西，还是你们帮助加速和实施的？或者这一直是邮局专注的服务的一部分？

**伊戈尔（22:10）：**不，我是说，这实际上是我们非常自豪的项目。我们实际上获得了世界上最佳可持续邮政运营商的奖项。想象一下，甚至在最小的村庄，有时人们做婚纱要价5000美元，然后在英国或美国销售。你可以想象这在当地经济中占据了很大的一部分。

现在，我们很多军人在战壕里，他们梦想在胜利后开设自己的业务。所以他们在战壕里观看这些视频，想着自己回去后要开的生意。所以，你知道，这是成功的一个重要部分。

我们计划扩大这个项目，特别是为残疾人。你可以想象乌克兰失去了很多人，人们在战争中失去了肢体，但他们可以在家工作。他们可以开店，可以在家绣花，可以派快递员来取货，然后在Etsy上出售，这样他们就不会觉得必须领取社会补贴。他们会觉得自己是社会的一部分。所以，你知道，这非常重要。这就是为什么我们明白对我们来说快速交付有多么重要。

我们有点希望，我的意思是，我已经努力两年了，试图开通到欧洲的邮政列车。比如，我可以把送到美国的时间缩短到七天。比如，我可以把从基辅到华沙的时间缩短到一夜。然后从华沙飞机飞往纽约，你将不是在十四天内收到衬衫，而是在七天内。这是我们的目标，我们正在努力实现，但这已经是我们工作的一部分很长时间了。其中一些得到了战争的帮助，因为你可能听说过我们著名的邮票……

**特蕾西（23:47）：**我正要问，说到新业务，你们还有一种形式的新版邮票。

**伊戈尔（23:55）：**是的。我们实际上因为全球范围内保持交付标准而从eBay获得了新星奖。我们卖出了数百万张邮票。我曾经和美国的总邮政局长开玩笑说，我们可能是唯一通过邮票赚钱的邮政服务……

**Tracy (24:12):**等一下，谈谈邮票的设计。也许描述一下最著名的那张。

**Igor (24:18):**嗯，最著名的显然是‘ 俄罗斯军舰。去你的。’ 你知道，我们打破了邮票界的所有可能规则。所以我们就发行了这些邮票。通常，邮政服务有一个两年的计划来发行邮票。而我们没有，我们就发行了。比如，当乌克兰轰炸俄罗斯克里米亚大桥时，我们在一个小时内发行了邮票，这让俄罗斯电视台相信我们事先知道了这次行动并准备了邮票。我是说，显然我们是知道的。还有一些其他的邮票，比如俄罗斯莫斯科的船只，我们发行了邮票，然后三天后这些船只就沉了。但这有助于……

**Tracy (24:55)**邮票起了作用……**Igor (24:56)**是的，我们预先知道了一些事件，就这么说吧，克里米亚大桥也是一样。我们还有一些关于F16和其他事情的惊喜。但是，你知道，这对我们来说是一个巨大的士气提升，也是我们收入的一个很好的部分。这是乌克兰的形象。我们是唯一在亚马逊和eBay上有自己店铺的邮政服务。所以你可以查一下，只有一个。这是专门为我们的邮政服务设立的。我们有来自世界各地的全球销售人员来我们的店铺购买邮票，然后我们发货。鉴于我们的评级，我们能在很短的时间内发货。

**Tracy (25:47):**乔，我必须说，我认为俄罗斯军舰去你妈的邮票，那一定是世界上唯一一个有中指图案的邮票，我想。我可能错了，但是…

**伊戈尔 (25:59):**嗯，我们成功登上了《每日秀》，所以那可能是唯一一枚登上那里的邮票。

**乔 (26:04):**让我们更多地谈谈铁路邮件。你在开头提到过以前每周有几班直飞纽约的航班，现在一个都没有了。所以，你必须乘坐铁路。在边境会发生什么？有什么挑战？就像建立乌克兰和法兰克福之间的联系的具体细节，可以说是螺丝钉和螺母？

**伊戈尔 (26:25):**我是说，显然主要的挑战是，你知道，边境是为卡车而建的，乌克兰的出口和进口的很大一部分是通过海运完成的，因为乌克兰是一个海洋国家，对吧？我们有[黑海]，是通过空运完成的，一旦战争取消了，想象整个流程，包括军事援助和军事物资，都必须通过几条通往欧洲的小窗口，顺便说一句，显然每个人都担心俄罗斯人会轰炸，以及铁路。

所以你只剩下两个选择，你必须把整个货物量挤压通过那几条通往波兰、罗马尼亚、斯洛伐克等地的道路。所以这个挑战仍然存在，未来也会存在。我希望我们很快就能取得胜利。想象一下在重建期间，流量会增加好几倍，但道路不会增加，这就是为什么我们正在努力将某些流量转移到铁路的原因，因为铁路更有效率。你不必在边境排队，基本上可以按计划运行。

所以我们之所以如此成功，是因为我们将我们的邮政车连接到了客运列车，而不是货运列车。而客运列车，你可以想象，是按时运行的。所以这让我们对您的包裹何时到达、何时卸载并送达给您有了严格的可预测性。

**特雷西（27:53）：**在这段时间内，你们部署的最有创意的解决方案是什么？比如，有没有特别引以为傲的特定变通方案或决定？

**伊戈尔（28:06）：**有两件事。一是我们与星链和发电机建立的系统。第二是结合的物流链：火车、汽车、飞机，以确保我们能在全球范围内进行投递。我认为这是关键。我们在战争开始时用它来把人道主义援助带回乌克兰。

比如，在战争的第一周，我们在波兰包机了一架飞机，把所有包裹带到了纽约，显然我们回程时没有那么多货物。所以我们用那架飞机装载了人道主义援助物资、医疗用品和一些军事物资。这样我们就不会空飞，而且我们使用了最高效的运输方式。

**乔（28:50）：**你提到除了头等邮件和报纸之外，你们的定价是完全自由化的。你能谈谈围绕定价你们做出的一些决定吗？是否有某些类型的货物？是尺寸吗？肯定有一些低优先级的东西，你们希望阻止人们使用你们的运力。和我们谈谈围绕定价你们做出的一些决定，以及战争如何改变了这些决定。

**伊戈尔（29:17）：**有几件事情。乌克兰是一个非常竞争激烈的市场。所以我们有联邦快递和UPS，它们主导了市场。这就是我们向监管机构提出的论点。当市场会自行解决问题时，你们为什么要对我们进行监管？这是第一件事。

其次，我们学到的是，如果在战争开始时，人们对我们感激，因为我们通常工作，因为当我和其他邮政服务的同事交谈时，他们对我们通常工作感到惊讶，这种感激可能会持续几个月。但是之后，人们会从“好的，谢谢你们现在工作，我想要我的次日递送。”然后，期望会增长，这意味着我们必须进行递送。

我们有两套费率，即次日和2至5天，以确保我们区分廉价商品和更紧急的需求，人们需要快递。这就是我们的价值主张，你可以选择。我们的竞争对手只有一个费率，所以它只表示为次日。

想象一下，即使在战争期间，市场也是多么竞争激烈，努力实现次日递送。即使是像乌克兰这样的大国。例如，对我来说，从乌日霍罗德（靠近波兰和匈牙利）递送到Pokrovske（靠近前线），我们使用卡车将货物送到利沃夫，装上火车，火车在上午10:00到达第聂伯罗，我们在那里进行两个小时的分拣。我们将其重新装车，然后在下午3:00它就到了Pokrovske，这是乌克兰的另一边，我认为有几千公里。

但是，这正是人们期望的，也是我们需要提供的。我们只是试图定价。我的意思是，总的来说，这非常便宜。比如，就像是一公斤以下的商品，第二天送货只需要1美元。

**特雷西（31:00）：**在价格上，你们是否遇到了一些阻力？或者人们普遍认为这是特殊时期，所以价格是合理的，不会反对涨价？

**伊戈尔（31:10）：**这取决于价格。比如，当一个人花了500美元买电脑，他们真的在乎运费是3美元还是5美元吗？不，在乎。他们希望第二天就能送到。如果是一个妈妈，你知道，妈妈们为孩子们交换衣服，他们可以等待。或者如果是药品。如果是你因为病情需要第二天就能拿到的药品，你需要第二天送到。如果你有某种慢性疾病，每个月都需要在同一天拿到药品，我们可以提前计划，对吧？

我们必须灵活的原因是我们给客户提供了选择。你可以选择便宜的，也可以选择更贵的，取决于你的需求。但人们确实想要质量。在电子商务中，这是即时满足。所以我今天下单，明天就想拿到。即使是在战争时期。

**乔（31:59）：**显然，我们正在讨论在战争期间投递邮件所面临的非凡挑战。当战争开始时，整个世界仍然处于更广泛的供应链危机之中。2022年春季，各种各样的零部件都短缺，托盘短缺和由于Covid导致的集装箱短缺等等。这对你有什么影响？自那时以来，你在这方面看到了什么，比如你需要的零部件、设备等等，以及为了运营你的业务？

**Igor (32:33):**你知道，我以为我们在新冠疫情期间做好了准备并进行了调整。但是一旦战争开始，情况变得更糟。例如，我们一直在白俄罗斯购买卡车。现在白俄罗斯成了敌人。你怎么为卡车找到零件？你怎么为俄罗斯卡车找到零件？

我们现在正在为新卡车进行采购。问题是你让[一个中国]公司参与吗？如果他们留在俄罗斯，你让他们参与吗？你和留在俄罗斯的公司打交道吗？所以，你知道，我们需要处理和做出战略决策的问题范围更广。

我的意思是，我们做出了一个战略决策，我们必须尽快摆脱俄罗斯制造的车辆。我们做出了一个战略决策，从中国购买卡车可能不是一个好主意，因为如果明天他们成为俄罗斯的亲密伙伴，我们将得不到零件，我们将陷入困境。

所以你必须提前考虑几步。我们从中国购买了一些其他设备，我们认为从战略上来看不会危及我们的运营，但我们了解到，在现代世界中，正如你正确指出的，可能会有各种因素影响供应链。

**Tracy (33:56):**来自乌克兰邮政的伊戈尔·斯梅连斯基，非常感谢你参加Odd Lots。这是一次非常引人入胜的对话。

**Igor (34:02):**非常感谢你邀请我。

**Tracy (34:16):**所以乔，我觉得这是一次非常引人入胜的对话。不想陷入哲学，但我觉得跳出来的主题是，它既是全球化的，又是非全球化的。没有什么比战争和一个国家入侵另一个国家更非全球化的了，感觉是这样。

但与此同时，听到伊戈尔描述电子商务对乌克兰经济的重要性，想到在战壕中有士兵们正在为Etsy上的小企业制定商业计划，这在某种程度上让人感到震惊。在战争区域和全球化的电子商务之间存在着一种紧张关系，你在线下单，期望第二天就能收到货，这种经济的一面。

**乔（35:04）：**是的，想到乌克兰的村民上网，想办法建立Etsy店铺或亚马逊店铺或Shopify店铺，让世界感觉变得非常小，非常熟悉。所以我觉得这很引人注目。

还有星链的概念，以及它的关键作用，你可以用星链和发电机的组合，似乎在一两天内就能重新建立被摧毁的基础设施。你不得不想象其中一些将成为常态。我不知道，比如发电机…

**特蕾西（35:42）：**可能不是发电机。

**乔（35:43）：**是的，但如果卫星互联网运行良好，你真的会重新建立整个有线基础设施吗？这真的很有趣。你可以看到这可能会重塑社会或基础设施。

**特蕾西（35:54）：**是的。我很高兴你问了这个跃迁的问题，因为听起来这就是实际重建开始时正在发生或可能发生的事情。总的来说，这是一个非常有趣的对话。从驾驶邮件到铁路的转变真的很有趣。我想，我猜，邮局工作者们每天都不得不考虑像地雷这样的事情，并与军方沟通哪里是安全的地方。非常有趣的时代。

**乔（25:24）**是的。

**特蕾西（25:25）**我应该提一下，如果有人对了解乌克兰邮政以及乌克兰目前如何投递邮件感兴趣，我们的彭博同事托德·希尔兹撰写了一篇非常精彩的伊戈尔的专访文章。我想它是在2022年发表的。你一定要去看一下。还要特别感谢托德帮助我们安排这次采访，并最初与伊戈尔取得联系。

我们就到这里吧？

**乔（36:49）：**就到这里吧。