美国将因支持俄罗斯在乌克兰的战争而制裁伊朗 - 彭博社

约翰·柯比

摄影师：Ting Shen/Bloomberg摄影师：彭博社

白宫宣布，美国将对伊朗在俄罗斯对乌克兰的战争中的支持“在未来几天”实施新制裁。

白宫发言人约翰·柯比援引路透社报道，称德黑兰决定向莫斯科提供地对地弹道导弹，这一举措旨在加深两国之间的军事关系。

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Big Take DC：为什么对俄罗斯的制裁没有阻止战争（播客）

“我们将在未来几天对伊朗实施额外制裁，如果伊朗向俄罗斯出售弹道导弹，我们准备进一步采取行动，”柯比告诉记者。

美国已对伊朗实施了严厉的制裁，因此任何额外的金融措施都将构成象征性的谴责。拜登表示，他还将宣布针对俄罗斯的新制裁，以配合乌克兰战争两周年纪念日，并响应被监禁的俄罗斯异见人士阿列克谢·纳瓦尔尼的死亡。

如果伊朗继续向俄罗斯提供弹道导弹，国际社会的反应将会“迅速”和“严厉”，柯比说。美国将在联合国安理会上提出这个问题，并且“与我们在欧洲和其他地方的盟友和伙伴协调进一步的应对选项”，发言人说。

美国领导的对俄罗斯实施严厉制裁的努力，是在2022年俄罗斯入侵乌克兰之后进行的，可能已经削弱了弗拉基米尔·普京的战争努力。但两年后，这一努力的最终目标似乎越来越难以实现，因为俄罗斯的经济现在预计将超出预期。

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Big Take DC: 为什么对俄罗斯的制裁没有阻止战争（播客）

一些国会共和党人阻止向乌克兰提供更多援助，导致乌克兰弹药短缺，俄罗斯占领土地，白宫和欧洲承诺针对阿列克谢·纳瓦尔尼之死和战争周年纪念日的新制裁，Big Take DC播客对迄今为止制裁取得了什么成就进行了评估。

“我可以明确地说，俄罗斯经济仍然非常活跃，”独立俄罗斯媒体《贝尔》的经济编辑丹尼斯·卡辛丘克说。他在俄罗斯央行工作时，俄罗斯攻击了邻国，但后来逃离了。他说制裁可能已经“走到了尽头”。事实上，国际货币基金组织上个月表示，预计俄罗斯经济今年的增长将超出预期。

但美国财政部制裁经济学家雷切尔·林加斯告诉主持人萨莱哈·莫辛，很大一部分原因是俄罗斯正在转变为战争经济，军事生产正在填补空白。她说制裁“最终改变了俄罗斯经济的结构”。

林加斯是首位直接在财政部制裁单位工作的经济学家，她搜集数据以帮助确定美国制裁的有效性。她表示，乔·拜登总统对制裁计划的目标是限制技术和融资的获取，以阻止普京的战争继续进行。她说，从这个角度来看，这一努力正在奏效，指出了俄罗斯进口、资本外流和经济萎缩的崩溃。

她还指出了俄罗斯的“人才流失”，像卡辛丘克这样的人离开俄罗斯前往西班牙，损害了该国未来的增长前景。她说，这只是俄罗斯面临的“无法估量的声誉损失”的一个指标。

文字稿：

**萨莱哈·莫辛：**2022年2月，俄罗斯军队越过边境进入乌克兰…引发了近80年来欧洲最严重的军事危机之一。美国和30多个盟国联合实施了最严厉的经济制裁。目标是惩罚弗拉基米尔·普京总统，耗尽他的资源以维持战争。在战争的最初几个月，针对俄罗斯的这些制裁也影响了美国人的钱包。当美国禁止俄罗斯石油进口时，汽油价格上涨了20%。

拜登总统当时告诉美国公众，这是他们为了对抗俄罗斯侵略所必须付出的代价。白宫：今天的决定在国内也不是没有代价的。普京的战争已经在汽油泵上伤害到美国家庭……

**Saleha Mohsin：**当时的民意调查显示，大多数美国人认为这是值得的——他们愿意为了阻止战争而支付更多的汽油费。但两年过去了——战争仍在继续。而汽油价格虽然有所下降，美国已经花费了数百亿美元援助乌克兰——并且正在讨论更多的援助。白宫承诺将与战争周年纪念日相关的“重大”制裁。

今天在节目中：随着美国议员们就对乌克兰的更多援助展开辩论，以及白宫承诺与阿列克谢·纳瓦尔尼的死亡和战争周年纪念日相关的新制裁，我们对美国领导的对俄制裁进行评估，已经过去两年。

我们将听取美国财政部首席制裁经济学家的意见：

**Rachel Lyngaas：**制裁在阻碍事情发展方面非常有效，使得这对俄罗斯来说是一个非常痛苦的过程。它最终改变了俄罗斯经济的结构。

**Saleha Mohsin：**还有另一位经济学家，他在俄罗斯中央银行工作时发生了入侵：

**Denis Kasyanchuk：**我记得2022年3月，珍妮特·耶伦说制裁将摧毁俄罗斯经济，但是，两年后，我可以明确地说俄罗斯经济依然非常活跃。

**萨莱哈·莫辛：**所有这些制裁最终导致了什么？它们现在让美国和俄罗斯处于什么位置？这是彭博华盛顿分部的《大事记DC》播客。我是萨莱哈·莫辛。

让我们回到2022年2月24日。俄罗斯入侵乌克兰后的最初几个小时。

**丹·弗拉特利：**我记得当时四处走动，看到乌克兰男人、女人、孩子蜷缩在地下平台。炸弹在落下。基辅据说会在几天内陷落。我认为自二战以来，世界从未见过这样的情况。你知道，这是欧洲大陆上的一场陆战。

**萨莱哈·莫辛：**这是彭博的丹·弗拉特利——他报道美国的制裁。入侵后的几天内，美国、欧洲盟国和其他国家宣布对俄罗斯实施了全面的金融限制。

**瑞秋·林加斯：**作为一个外部观察者，我会说这是制裁历史上非常重要的时刻，就在于许多行动的协调和多边性，以及实施的迅速。

**萨莱哈·莫辛：**这是瑞秋·林加斯。在俄罗斯入侵乌克兰时，她是一个外部观察者，但现在她在财政部工作，担任首席制裁经济学家。她的工作是分析美国的制裁是否奏效。这是一件很难衡量的事情。来自被针对国家的数据通常不可靠，因此她必须从大量不同的来源中整合信息。但她告诉我，衡量制裁效果的关键是确定它们的目标。2022年2月的情况呢？

Rachel Lyngaas: 两个方面。一个是剥夺俄罗斯在乌克兰战争中所需的武器和技术。第二是减少普京总统用来资助这场战争的收入。

Saleha Mohsin: 美国及其盟友所做的第一件事情之一就是切断俄罗斯与一个名为SWIFT的机构的联系。SWIFT代表全球银行间金融电信协会。但更容易理解的方式是把它看作是银行系统的Gmail。这是世界各地银行进行安全转账的方式。

Dan Flatley: 切断俄罗斯与SWIFT的联系被视为绝对不会发生的事情，因为金融系统依赖透明度和确保所有人都在交流。因此，这被视为美国及其盟友跨越的一条红线之一。

Saleha Mohsin: 这对俄罗斯意味着什么？

Dan Flatley: 对俄罗斯来说，基本上意味着无法接入全球金融系统，至少不是轻而易举的。

Saleha Mohsin: 这是对世界其他地方产生影响的政策的第一个迹象。另一个迹象是拜登所描述的“加油站的痛苦”。美国及其盟友制裁了无数俄罗斯个人、企业，甚至是游艇，并禁止进口俄罗斯石油。这限制了美国的汽油供应并推高了价格。

但全球经济的相互联系也对美国有利。像俄罗斯这样的国家并不把所有的钱存在本国银行或国家货币中，他们在国外存储了相当大一部分。

Dan Flatley: 基本上因为这些钱是以美元、欧元、日元和其他货币存储的，G7基本上能够说我们要封锁这些资金，你们不能再访问，这在现代几乎是前所未有的。

Saleha Mohsin: 换句话说，美国及其G7盟友基本上切断了俄罗斯政府对数千亿美元自己资金的访问。

Rachel Lyngaas: 我相信实际上是入侵后的那个星期日，大约3000亿美元的外汇储备突然被冻结。

Saleha Mohsin: 所以在最初的几天里，美国领导世界封锁了俄罗斯的储备，切断了其对SWIFT的访问，并对数百人、企业和实体实施了制裁。

Rachel Lyngaas: 总的来说，30个国家，全球GDP的50%对俄罗斯采取了一些措施。

Saleha Mohsin: 那么所有这些对俄罗斯经济有什么影响？

Rachel Lyngaas: 我认为重要的是要看一下俄罗斯经济在2022年2月之前的情况。俄罗斯人在多年的财政纪律中建立了一个相当大的财政缓冲。他们正在走出新冠疫情，预期他们的经济在那一年将增长2.5%到3.5%。然后你会看到一系列不同领域的制裁，不仅来自美国，还有其他盟友和伙伴。

俄罗斯经济受到了什么影响？嗯，我认为我们可以立即指出进口的崩溃，当年总体下降了大约11%。然后还有大规模的资本外流。我认为根据国际货币基金组织本月早些时候发布的最新预测，当年国内生产总值最终收缩了约1.2%。

Saleha Mohsin: 所以俄罗斯的经济萎缩了。但正如琳加斯告诉我说的那样，这并不意味着俄罗斯及其公民无法找到规避制裁的办法。

Rachel Lyngaas: 这有点类似于把一块石头放在水流中，你知道，随着时间的推移，水会找到绕过石头的方法。所以在当局如何应对方面，他们通过实施一系列非常严厉的资本管制措施，试图阻止资金继续流出国家，从而成功遏制了部分资金外流。

Saleha Mohsin: 比如提高利率以稳定暴跌的卢布，以及限制以西方货币的银行取款。

Rachel Lyngaas: 他们从中央银行提供资金支持金融部门，并利用他们的国家财富基金（即主权财富基金）来支持经济。

Dan Flatley: 我认为现实情况是普京已经找到了规避制裁的办法。

Saleha Mohsin: 我的同事丹·弗拉特利再次提到。

**Dan Flatley：**并不是整个俄罗斯金融系统都被与世隔绝。还是有漏洞的。普京能够通过像中国这样的盟友的帮助将许多技术引入该国。他能够从伊朗和朝鲜获得武器，并且基本上仍然能够在价格上限下出售他的石油。

**Saleha Mohsin：**富裕的俄罗斯人也找到了漏洞。他们开始购买宝格丽手表和其他奢侈品，作为一种方式来保值，即使卢布迅速贬值。

我想和在俄罗斯内部看到制裁影响的人交谈。所以我给丹尼斯·卡辛丘克打了电话——他是独立俄罗斯媒体The Bell的经济编辑。

从他所处的位置来看，分析俄罗斯经济的数据，卡辛丘克对美国制裁在战争进行了两年后并不那么感到震惊。

**Denis Kasyanchuk：**老实说，我觉得制裁已经失效了。很难说俄罗斯经济此刻已经被摧毁，因为一周前，俄罗斯统计机构公布了有关俄罗斯经济增长的数据。所以在2023年，俄罗斯经济增长了3.6%。

**Saleha Mohsin：**俄罗斯工厂能够继续制造产品——他们只是从新的来源获取原材料。

**Denis Kasyanchuk：**去年我进行了一项研究，发现俄罗斯从邻国的进口在2023年上半年几乎增加了40%，与2022年同期相比。因此，俄罗斯公司只需从邻国如亚美尼亚、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、格鲁吉亚等购买所需的所有零部件。

**萨莱哈·莫辛：**彭博社报道称，去年俄罗斯实际上成功进口了价值超过10亿美元的美国和欧洲微芯片，用于战争技术。这是因为这些芯片经过了邻国——所以它们没有受到制裁的阻碍。这将需要额外的出口管制。

但财政部的林加斯表示事情并不那么简单。俄罗斯经济增长并不意味着所有的国内生产总值增长都是一样的。

**瑞秋·林加斯：**最初的反应是，哦，事情看起来很有韧性，你知道—

**萨莱哈·莫辛：**乐观！

**瑞秋·林加斯：**有韧性。但我认为，但我认为当你开始进入数据并且了解什么推动了国内生产总值，这些扭曲就真的开始显现出来。

**萨莱哈·莫辛：**接下来，我们将深入数据，看看这些制裁如何重塑了俄罗斯经济，并了解美国及其盟友现在对制裁的看法。

一月份，国际货币基金组织修订了对俄罗斯今年经济增长的预测。它说实际上……我们认为它将是我们去年十月预测的两倍以上。

这可能让俄罗斯听起来很强大…而美国领导的制裁看起来很无力。

但财政部首席制裁经济学家瑞秋·林加斯表示，俄罗斯去年的国内生产总值增长是由军事生产驱动的。

**瑞秋·林加斯：**整个经济结构发生了根本性转变。现在它非常受军事开支的驱动。这占普京今年预算的三分之一，1000亿美元。这比前一年增加了70%。

**萨莱哈·莫辛：**这是以牺牲社会福利投资为代价的—

**瑞秋·林加斯：**能够提高人们生活质量的事情。

**丹尼斯·卡辛丘克：**俄罗斯有很多钱。

**萨莱哈·莫辛：**俄罗斯经济分析师丹尼斯·卡辛丘克再次发言。

**丹尼斯·卡辛丘克：**在理想的没有战争的世界里，国家可以投资这些钱来建设民用基础设施，投资这些钱在科学上，投资这些钱在医疗保健上。但在这种情况下，俄罗斯有很多钱只是用来投资战争。

**萨莱哈·莫辛：**所有这些对战争的投资，都是以牺牲对人民的投资为代价的…这已经造成了严重后果。

**瑞秋·林加斯：**出现了严重的人才外流。不仅有这种可怕的因为被征召而死亡的处于最佳工作年龄的劳动者的生命损失。另一方面，有大量的移民。

我和我的团队查看了来自中央银行的数据，大约有70万人离开了这个国家，但我看到的估计数字在100万左右。这占了人口的很大比例。

**萨莱哈·莫辛：**卡辛丘克就是其中之一。战争之前，他在俄罗斯中央银行担任分析师。

**丹尼斯·卡辛丘克：**战争开始后，我和妻子决定离开俄罗斯。因为我妻子是西班牙人，我们有机会搬到西班牙。

**萨莱哈·莫辛：**如果你问琳加斯，像卡辛丘克这样的人离开的影响，这种人才流失，会随着时间的推移而不断恶化。

**瑞秋·琳加斯：**对他们来说，这是痛苦的，因为他们是社会未来的增长潜力。所有的创新都来自这里。对于一个日益老龄化的社会，特别是后共产主义社会，那里的预算的一大部分都用于社会保护、社会福利和养老金。这是你能够创造未来收入来为一些养老金提供资金的地方，随着越来越多的人退休，但随着这些人的离开，创新减少，我认为从长远来看，前景看起来非常黯淡。

**萨莱哈·莫辛：**琳加斯的工作之一之难就在于衡量制裁的不太明显的影响。她说其中一个影响，不应被忽视的是俄罗斯在世界舞台上受到的伤害。

**瑞秋·琳加斯：**声誉的损失是无法计算的。有一种毒性，如果你愿意的话。这是来自我与私营部门、商业界、社区、金融机构的交谈，只是与俄罗斯联系在一起。所以这些是一些无法计算的声望损失，失去了在海外展示实力的能力。

**萨莱哈·莫辛：**两年过去了，很容易就得出结论——一个常见的结论是制裁未能结束战争。但琳加斯和我在回顾2022年俄罗斯入侵后的那些最初时刻时：

**萨莱哈·莫辛：**当时，我从我在制裁出台之前或者就在制裁出台的时候接触到的消息来源那里听到的恐惧是，我们现在需要这样做。我们需要快速行动，通过周末来完成这件事，因为基辅可能会在72小时内陷落，事实上并没有发生。

**雷切尔·林加斯：**另一方面，如果你从俄罗斯领导人和普京的角度来看，他们也认为基辅将在几天内陷落，这一切将结束，但现在对他们来说情况完全不同。他们最终面临的是非常痛苦的取舍。体制内存在裂痕，经济政策制定机构存在很多紧张局势，这些问题不会消失。

**萨莱哈·莫辛：**俄罗斯现在永远改变了吗？

**雷切尔·林加斯：**我认为俄罗斯的决策者，如果我站在他们的角度，他们被逼到了一个非常不舒服的境地。很多事情都被纳入了扩张主义者获取乌克兰更多领土的目标中。这是以牺牲人民的一般福祉为代价的。

那么俄罗斯永远改变了吗？我认为，只要普京、现任领导人将这些目标置于其他一切之上，那么社会不可避免地会做出牺牲，取舍将变得越来越痛苦，是的，我认为我们现在已经到了一个无法逆转的地步。

感谢您收听彭博新闻的Big Take DC播客。我是Saleha Mohsin。

本集由Julia Press和Naomi Shavin制作。由Stacey René进行事实核查。Blake Maples是我们的混音工程师。我们的故事编辑是Michael Shepard，Wendy Benjaminson和Caitlin Kenney。Nicole Beemsterboer是我们的执行制作人。Sage Bauman是我们的播客负责人。

感谢您的收听。我下周会回来。