俄罗斯对乌克兰的战争持续进行，尽管已经实施了两年的经济制裁 - 彭博社

摄影师：彭博社

身着以色列和乌克兰国旗的人们参加了2022年2月在特拉维夫俄罗斯大使馆前的抗议活动。

摄影师：杰克·盖兹/法新社/盖蒂图片社美国领导的对俄制裁行动自2022年俄罗斯入侵乌克兰以来可能已经削弱了弗拉基米尔·普京的战争努力。但两年后，这一行动的最终目标似乎越来越难以实现，因为预计俄罗斯经济今年将超出预期。

收听 • 16分钟19秒

大事记DC：为什么对俄制裁未能阻止战争

一些国会共和党人阻止了对乌克兰提供更多援助，因为乌克兰弹药短缺，俄罗斯正在获得优势，白宫和欧洲承诺针对阿列克谢·纳瓦尔尼之死和战争周年纪念日的新制裁，大事记DC播客对迄今为止制裁取得的成就进行了评估。

“我可以明确地说，俄罗斯经济仍然非常活跃，”独立俄罗斯媒体《贝尔》的经济编辑丹尼斯·卡辛丘克说。他在俄罗斯攻击邻国时在俄罗斯中央银行工作，但后来逃离了俄罗斯。他表示，制裁可能已经“走到了尽头”。事实上，国际货币基金组织上个月表示，预计俄罗斯经济今年将增长超出预期。

但美国财政部制裁经济学家雷切尔·林加斯告诉主持人萨莱哈·莫辛，很大一部分原因是俄罗斯正在转变为战争经济，军事生产正在填补空白。她说制裁“最终改变了俄罗斯经济的结构。”

林加斯是第一位直接在财政部制裁单位工作的经济学家，她搜集数据以帮助确定美国制裁的有效性。她表示，乔·拜登总统对制裁计划的目标是限制技术和融资的获取，以阻止普京的战争继续进行。她说，从这个角度来看，这一努力正在奏效，指出了俄罗斯进口、资本外流和经济萎缩的崩溃。

她还指出了俄罗斯的“人才流失”，像卡辛丘克这样的人离开俄罗斯前往西班牙，损害了该国未来的增长前景。她说，这只是俄罗斯面临的“无法估量的声望损失”的一个指标。

文字实录：

**萨莱哈·莫辛：**2022年2月，俄罗斯军队越过边境进入乌克兰…引发了近80年来欧洲最严重的军事危机之一。美国和30多个盟国联合实施了最严厉的经济制裁。目标是惩罚普京总统，耗尽他的资源以维持战争。在战争的最初几个月，针对俄罗斯的这些制裁也影响了美国人的钱包。当美国禁止俄罗斯石油进口时，汽油价格上涨了20%。

总统乔·拜登当时告诉美国公众，这是他们为了对抗俄罗斯的侵略所必须付出的代价。白宫：今天的决定在国内并非没有代价。普京的战争已经在加油站伤害到美国家庭……

**Saleha Mohsin：**当时的民意调查显示，大多数美国人认为这是值得的——他们愿意为了阻止战争而支付更多的汽油费。但两年过去了——战争仍在继续。而汽油价格虽有下降，美国已向乌克兰提供了数百亿美元的援助，并正在讨论是否需要更多援助。白宫承诺将与战争周年纪念日相关的“重大”制裁。

今天在节目中：随着美国立法者就是否向乌克兰提供更多援助展开辩论，以及白宫承诺与阿列克谢·纳瓦尔尼的死亡和战争周年纪念日相关的新制裁，我们对美国领导的对俄制裁进行评估，距离两年已过。

我们将听取美国财政部首席制裁经济学家的看法：

**Rachel Lyngaas：**制裁在阻碍事情发展方面非常有效，使俄罗斯承受了极大的痛苦。这最终改变了俄罗斯经济的结构。

**Saleha Mohsin：**还有另一位经济学家，当入侵发生时，他正在俄罗斯中央银行工作：

**Denis Kasyanchuk：**我记得2022年3月珍妮特·耶伦说制裁将摧毁俄罗斯经济，但是，两年后，我可以明确地说俄罗斯经济仍然非常活跃。

**萨莱哈·莫辛：**所有这些制裁最终导致了什么？它们让美国和俄罗斯现在处于什么位置？这是彭博华盛顿分社的《大事记DC》播客。我是萨莱哈·莫辛。

让我们回到2022年2月24日。俄罗斯入侵乌克兰后的最初几个小时。

**丹·弗拉特利：**我记得当时四处走动，看到乌克兰男人、女人、孩子蜷缩在地下平台。炸弹在落下。基辅据说将在几天内沦陷。我认为自二战以来，世界从未见过这样的情况。你知道，这是欧洲大陆上的一场陆战。

**萨莱哈·莫辛：**这是彭博的丹·弗拉特利——他报道美国的制裁。入侵后的几天，美国、欧洲盟友和其他国家宣布对俄罗斯实施了全面的金融限制。

**瑞秋·林加斯：**作为一个外部观察者，我会说这是制裁历史上非常重要的时刻，就在于许多行动的协调性和多边性，以及实施的迅速性。

**萨莱哈·莫辛：**这是瑞秋·林加斯。在俄罗斯入侵乌克兰时，她是一个外部观察者，但现在她在财政部工作，担任首席制裁经济学家。她的工作是分析美国的制裁是否奏效。这是一件很难衡量的事情。来自被针对国家的数据通常不可靠，因此她必须从大量不同的来源中整合信息。但她告诉我，衡量制裁效果的关键是确定它们的目标。2022年2月的情况呢？

**Rachel Lyngaas：**两个方面。一是阻止俄罗斯获取在乌克兰开展战争所需的武器和技术。第二是减少供给普京总统用于资助这场战争的收入。

**Saleha Mohsin：**美国及其盟友首先做的事情之一就是切断俄罗斯与一个名为SWIFT的机构的联系。SWIFT代表全球银行间金融电信协会。但更容易理解的方式是将其视为银行系统的Gmail。这是世界各地银行进行安全资金转账的方式。

**Dan Flatley：**切断俄罗斯与SWIFT的联系被视为绝不可能发生的事情，因为金融系统依赖透明度和确保所有人进行交流。因此，这被视为美国及其盟友跨越的一道红线之一。

**Saleha Mohsin：**这对俄罗斯意味着什么？

**Dan Flatley：**对俄罗斯来说，基本上意味着无法接入全球金融系统，至少不是轻而易举的。

**Saleha Mohsin：**这是对世界其他地方产生影响的政策的第一个迹象。另一个迹象是拜登所描述的“加油站痛苦”。美国及其盟友制裁了无数俄罗斯个人、企业，甚至是游艇，并禁止进口俄罗斯石油。这限制了美国的汽油供应并推高了价格。

但全球经济的相互联系也对美国有利。像俄罗斯这样的国家并不把所有的钱存在本国银行或本国货币中，他们在国外存储了相当大一部分。

Dan Flatley: 基本上因为这些钱是以美元、欧元、日元和其他货币存储的，G7基本上能够说我们要封锁这些资金，你们不能再使用了，这在现代几乎是前所未有的。

Saleha Mohsin: 换句话说，美国及其G7盟国基本上切断了俄罗斯政府对数千亿美元的自有资金的获取途径。

Rachel Lyngaas: 我相信实际上是入侵后的那个星期日，大约3000亿美元的外汇储备突然被冻结。

Saleha Mohsin: 所以在最初的几天里，美国领导世界冻结了俄罗斯的储备，切断了其对SWIFT的接入，并对数百人、企业和实体实施了制裁。

Rachel Lyngaas: 总的来说，30个国家，全球GDP的50%左右对俄罗斯采取了一些措施。

Saleha Mohsin: 那么所有这些对俄罗斯经济有什么影响？

Rachel Lyngaas: 我认为重要的是要看一下俄罗斯经济在2022年2月之前的情况。俄罗斯人在多年的财政纪律中建立了一个相当大的财政缓冲。他们正在走出新冠疫情，预期他们的经济今年将增长2.5%到3.5%。然后你会看到一系列不同领域的制裁，不仅仅是美国，还有其他盟友和伙伴。

俄罗斯经济受到了什么影响？嗯，我认为我们可以立即指出进口的崩溃，当年总体下降了大约11%。然后还有大规模的资本外流。我认为根据国际货币基金组织本月早些时候发布的最新预测，当年国内生产总值最终收缩了约1.2%。

Saleha Mohsin: 所以俄罗斯的经济萎缩了。但正如林加斯告诉我说的那样，这并不意味着俄罗斯及其公民无法绕过制裁。

Rachel Lyngaas: 这有点类似于在水流中放一块石头，你知道，随着时间的推移，水会找到绕过石头的方法。所以在当局如何应对方面，他们通过实施一系列非常严厉的资本管制措施，试图阻止资金继续流出国家，从而遏制了一些资金流失。

Saleha Mohsin: 比如提高利率以稳定暴跌的卢布，以及限制以西方货币的银行取款。

Rachel Lyngaas: 他们从中央银行提供资金支持金融部门，并利用他们的国家财富基金（即主权财富基金）来支持经济。

Dan Flatley: 我认为现实情况是普京已经找到了绕过制裁的方法。

Saleha Mohsin: 我的同事丹·弗拉特利再次提到。

**Dan Flatley：**并不是整个俄罗斯金融系统都被与世隔绝。还是有漏洞的。普京能够通过像中国这样的盟友的帮助将许多技术引入该国。他能够从伊朗和朝鲜获得武器，并且基本上仍然能够在价格上限之下出售他的石油。

**Saleha Mohsin：**富裕的俄罗斯人也找到了漏洞。他们开始购买宝格丽手表和其他奢侈品，作为一种方式来保值，即使卢布迅速贬值。

我想和一个在俄罗斯内部看到制裁影响的人交谈。所以我给丹尼斯·卡辛丘克打了电话——他是独立俄罗斯媒体The Bell的经济编辑。

从他所处的位置来看，分析俄罗斯经济数据的卡辛丘克对美国制裁在战争进行了两年后并不感到震惊。

**Denis Kasyanchuk：**老实说，我觉得制裁已经失效了。很难说俄罗斯经济此刻已经被摧毁，因为一个星期前，俄罗斯统计机构公布了有关俄罗斯经济增长的数据。所以在2023年，俄罗斯经济增长了3.6%。

**Saleha Mohsin：**俄罗斯工厂能够继续生产——他们只是从新的来源获取原材料。

**Denis Kasyanchuk：**去年我进行了一项研究，发现俄罗斯从邻国的进口在2023年上半年几乎增加了40%，与2022年同期相比。因此，俄罗斯公司只需从亚美尼亚、哈萨克斯坦、乌兹别克斯坦、格鲁吉亚等邻国购买所需的所有零部件。

**萨莱哈·莫辛：**彭博社报道称，去年俄罗斯实际上成功进口了价值超过10亿美元的美国和欧洲微芯片，用于战争技术。这是因为这些芯片经过了邻国——所以它们没有被制裁阻止。这将需要额外的出口管制。

但财政部的林加斯表示事情并不那么简单。俄罗斯经济增长并不意味着所有的国内生产总值增长都是一样的。

**瑞秋·林加斯：**最初的反应是，哦，事情看起来如此有韧性，你知道—

**萨莱哈·莫辛：**乐观！

**瑞秋·林加斯：**有韧性。但我认为，但我认为当你开始研究数据和驱动国内生产总值的因素时，这些扭曲就真的开始显现出来。

**萨莱哈·莫辛：**接下来，我们将深入数据，看看这些制裁如何重塑了俄罗斯经济，并了解美国及其盟友对目前的制裁持何种看法。

一月份，国际货币基金组织修订了对俄罗斯今年经济增长的预测。它说实际上……我们认为它将是我们去年十月预测的两倍以上。

这可能让俄罗斯听起来很强大…而美国领导的制裁看起来很无力。

但财政部的首席制裁经济学家瑞秋·林加斯表示，俄罗斯去年的国内生产总值增长是由军事生产驱动的。

**瑞秋·林加斯：**整个经济结构发生了根本性转变。现在它非常受军事开支的驱动。这占普京今年预算的三分之一，1000亿美元。这比前一年增加了70%。

**萨莱哈·莫辛：**这是以牺牲社会福利投资为代价的—

**雷切尔·林加斯：**能够提高人们生活质量的事情。

**丹尼斯·卡辛丘克：**俄罗斯有很多钱。

**萨莱哈·莫辛：**俄罗斯经济分析师丹尼斯·卡辛丘克再次发言。

**丹尼斯·卡辛丘克：**在理想的没有战争的世界里，国家可以投资这笔钱来建设民用基础设施，投资这笔钱在科学上，投资这笔钱在医疗保健上。但在这种情况下，俄罗斯有很多钱只是用来投资战争。

**萨莱哈·莫辛：**所有这些对战争的投资，都是以牺牲对人民的投资为代价的…这已经产生了影响。

**雷切尔·林加斯：**出现了严重的人才外流。不仅有这种可怕的生命损失，招募了一些处于最佳工作年龄的工人，他们只是在死亡。另一方面，你有大量的移民。

我和我的团队查看了来自中央银行的数据，大约有70万人离开了这个国家，但我看到的估计数字在100万左右。这占了人口的很大比例。

**萨莱哈·莫辛：**卡辛丘克就是其中之一。战争之前，他在俄罗斯中央银行担任分析师。

**丹尼斯·卡辛丘克：**战争开始后，我和妻子决定离开俄罗斯。因为我妻子是西班牙人，我们有机会搬到西班牙。

**萨莱哈·莫辛：**如果你问琳加斯，像卡辛丘克这样的人离开的影响，这种人才流失，会随着时间的推移而不断恶化。

**瑞秋·琳加斯：**对他们来说，这是痛苦的，因为他们是社会未来的增长潜力。所有的创新都来自这里。对于一个日益老龄化的社会，特别是后共产主义社会，那里有很大一部分预算用于社会保护、社会福利、养老金。这是你能够创造未来收入来为一些养老金提供资金的地方，随着越来越多的人退休，但是随着这些人的离开，创新减少，我认为从长远来看，前景看起来非常黯淡。

**萨莱哈·莫辛：**琳加斯的工作之一之难就在于衡量制裁的不太明显的影响。她说其中一个不应被忽视的影响是俄罗斯在世界舞台上受到的伤害。

**瑞秋·琳加斯：**声誉的损失是无法计算的。有一种毒性，如果你愿意这么说的话。这是来自我与私营部门、商界、社区、金融机构的交谈，只是与俄罗斯联系在一起。所以这些是一些无法计算的声望损失，以及在海外展示权力的能力。

**萨莱哈·莫辛：**两年过去了，很容易就得出结论——一个常见的结论是制裁未能结束战争。但琳加斯和我在回顾2022年俄罗斯入侵后的那些最初时刻：

**萨莱哈·莫辛：**当时，我从我在制裁出台之前或者就在制裁出台的时候接触到的消息来源那里听到的恐惧是，我们现在需要这样做。我们需要快速行动，通过周末来完成这件事，因为基辅可能会在72小时内陷落，事实上并没有发生。

**雷切尔·林加斯：**另一方面，如果你从俄罗斯领导人和普京的角度来看，他们也认为基辅将在几天内陷落，这一切将结束，但现在对他们来说情况完全不同。他们最终面临的是非常痛苦的取舍。体制内存在裂痕，经济政策制定机构存在很多紧张局势，这些问题不会消失。

**萨莱哈·莫辛：**俄罗斯现在永远改变了吗？

**雷切尔·林加斯：**我认为俄罗斯的决策者，如果我站在他们的角度，他们被逼到了一个非常不舒服的境地。很多事情都被纳入扩张主义者获取乌克兰更多领土的目标中。这是以牺牲人民的一般福祉为代价的。

那么俄罗斯永远改变了吗？我认为，只要普京、现任领导人将这些目标置于其他一切之上，那么社会不可避免地会做出牺牲，取舍将变得越来越痛苦，是的，我认为我们现在已经到了一个无法逆转的地步。

感谢您收听来自彭博新闻的Big Take DC播客。我是Saleha Mohsin。

本集由Julia Press和Naomi Shavin制作。由Stacey René进行事实核查。Blake Maples是我们的混音工程师。我们的故事编辑是Michael Shepard，Wendy Benjaminson和Caitlin Kenney。Nicole Beemsterboer是我们的执行制作人。Sage Bauman是我们的播客主管。

感谢收听。我下周会回来。

以色列 - 哈马斯冲突和俄罗斯对乌克兰的战争所播下的分歧在这周在两个政治舞台上得到充分展现，这两个政治舞台相隔一片海洋。

在伦敦，下议院在一次关于要求以色列和哈马斯停火的投票中陷入混乱，出现了非同寻常的场面。与此同时，在里约热内卢举行的20国集团外长会议上，外长们在加沙地带的绝望人道主义危机和俄罗斯对邻国乌克兰的侵略问题上发生了严重分歧。