2024年选举中的第三方候选人面临艰巨挑战，拉尔夫·纳德表示-彭博社

乔·拜登和唐纳德·特朗普在田纳西州纳什维尔贝尔蒙大学举行的2020年总统辩论中。

摄影师：Pool/Getty Images North America美国选民对总统选举中的选项感到如此幻灭，以至于民调专家为此想出了一个术语：“双重厌恶者”。这些人既不喜欢乔·拜登总统，也不喜欢领先共和党提名竞选的前总统唐纳德·特朗普。然而，当《大事件DC》播客询问外部候选人是否能在2024年打破僵局时，曾四次在两大主要政党之外竞选总统的拉尔夫·纳德简单地回答：“不可能。”不过，仍有一些迹象表明第三党候选人可能会给领先者带来麻烦。

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大事件DC：美国的第三党问题（播客）

纳德表示，第三党候选人要面对太多障碍。“这是所谓的西方世界中最艰难的民主制度，”他说。“这就像在垂直悬崖上攀登，只有一根滑绳。”

而这座悬崖很高。白宫记者格雷戈里·科特解释说，第三党候选人通常需要传阅请愿书，获得成千上万的签名，并支付人们来完成所有这些工作。“当你试图在五十个州进行竞选时，这些开支会迅速累积起来，”科特说。

但随着美国的两党制日益巩固，一些选民被抛在了后面，北伊利诺伊大学的政治学家斯科特·施劳夫纳格尔也在播客中表示。“特朗普的支持者和约翰·麦凯恩的支持者不是同一群人，对吧？这完全是两个不同的政党，把它们都归为一个范畴真是遗憾，”他说。

外来候选人面临批评，认为他们会从主流候选人那里拉走选票。当纳德在2000年对副总统阿尔·戈尔和乔治·W·布什竞选时，整个选举结果只落在佛罗里达州的537张选票上，而纳德在那里获得了超过97,000张选票。考虑到2020年拜登和特朗普在一些州之间的选票差距非常小，今年可能会出现类似的情况。

一个名为“无标签”的团体正试图吸引那些幻灭的选民，将自己定位为拜登和特朗普的替代者，尽管他们目前还没有自己的总统候选人。该团体的首席策略师瑞安·克兰西像纳德一样，拒绝了破坏者的说法。“政治光谱上的选民应该对两党试图妖魔化所有这些独立声音并试图让他们远离选票的程度感到愤怒，”他说。

**文字实录****萨莱哈·莫辛：**随着每一次初选的进行，美国大选看起来越来越像《土拨鼠之日》的重演…而选民对此并不感到兴奋。

**丹尼斯·霍格兰：**拜登和特朗普，年纪太大了。

Sandy Neville: 我们需要新一代人。

Rob Christenson: 我们需要展望未来。

Steven Larson: 我想要改变。一个新面孔。

Mohsin: 至少，那些选民不是。上个月我们在爱荷华州和他们交谈过。

但这不仅仅是个别案例。我问了我的同事格雷戈里·科特关于这个问题 - 他已经报道政治活动超过20年：

Mohsin: 你见过像我们现在这样多的幻灭选民吗？

Gregory Korte: 没有，这真的很引人注目。

Mohsin: 分析师甚至为此想出了一个术语：

Mohsin: 什么是双重厌恶者？

Korte: [笑] 双重厌恶者是民意调查员用来形容那些对乔·拜登和唐纳德·特朗普都持不利意见的人的术语。在我们彭博新闻晨间咨询的民意调查中，大约有18到20%的选民。

Mohsin: 这是摇摆州选民中五分之一不喜欢任何候选人的情况。

Korte: 其他民意调查显示这一数字高达30%，35%。

Mohsin: 一个重要原因？拜登和特朗普的年龄。

Korte: 我们有两位七旬或八旬的候选人曾经参加过选举。美国人想知道，为什么我们没有其他选择？

Mohsin: 随着今年特朗普-拜登再次对决的疲惫情绪，一些人在思考这一轮是否为第三党候选人创造了机会。

我问过拉尔夫·纳德——他曾四次以两党之外的候选人身份竞选总统。他认为外部候选人有机会赢得2024年的选举吗？

Ralph Nader: 不会，因为大多数美国人从小学就被教导只有两个提名人可以赢得：民主党和共和党，所以他们想站在赢家一边。

Mohsin: 甚至拉尔夫·纳德都怀疑第三党成功的可能性……在选民渴望另一种选择的选举中？2024年会有什么改变吗？

来自彭博华盛顿分部，这里是《大事记DC》播客。我是您的主持人Saleha Mohsin。今天节目内容：美国的第三党问题。

如今，人们普遍认为民主党和共和党在国家政治中占据主导地位。

但情况并非总是如此。

Nader: 第三党在19世纪改变了美国。

Mohsin: 这是拉尔夫·纳德的声音。许多人记得他是一位常年代表第三党竞选的候选人。

Nader: 他们首先反对奴隶制，首先支持妇女选举权，首先支持组织工会的权利，等等，社会保障、医疗保险都始于第三党，然后被主要政党采纳。

Mohsin: 推动政府支持新议题的精神，正是最初促使纳德竞选总统的原因。他一直以来都是一位消费者权益倡导者，他告诉我，他认为两大主要政党并不代表美国选民。

**纳德：**看看他们从哪里得到钱。大部分的钱来自商界。制衡力量变得非常薄弱。工会变得更弱了。消费者团体跟不上，没有什么可以抵消游说者的大量。

**莫辛：**纳德希望他能继续坚持异议的立场。他首次作为绿党代表参加了1996年的第三党总统候选人竞选。他说路障无穷无尽。

**纳德：**这是所谓的西方世界中最艰难的民主制度，仅仅是为了上选票。这就像在光滑的绳子上攀登陡峭的悬崖。

**莫辛：**民主党和共和党候选人基本上默认就能上选票。另一方面，第三党往往需要传阅请愿书并获得成千上万的签名……只是为了让他们的名字出现在选票上。

而且这必须在州一级进行。获得这些签名需要大量志愿者，或者花钱雇人来做这项工作。

**纳德：**州州之间，数百万的签名。民主党会挑剔它们，试图使它们无效，并说，“嗯，这个字母与名字不符合，等等。”这使我们筋疲力尽。

**莫辛：**不像一些其他第三党候选人，比如罗斯·佩罗特，他可以利用个人财富资助他的竞选活动，纳德主要依赖小额捐款者。

**纳德：**我们用20美元的门票把麦迪逊花园填满，筹集资金。

**莫辛：**第三方候选人不像两个主要政党那样有资格获得联邦竞选资金。

当纳德在2000年竞选总统时，他知道如果他得到足够的选票，他可以在下一个周期获得资金支持。所以他必须玩长远的游戏：

**莫辛：**当你在2000年启动你的竞选活动时，你认为自己赢得的机会有多大？

**纳德：**嗯，我们的目标是达到5%的水平。如果我们能获得5%或更多，那么在接下来的四年周期里，我们就有资格获得联邦竞选资金，并努力提高支持率。

**莫辛：**对于纳德来说，这场长期的游戏远远超出了他自己的政治抱负。

持续不断的第三方努力至少可以促使主要政党关注他们可能忽视的问题。

**纳德：**但在过去的几十年里，这并没有奏效。主要政党如此自鸣得意和傲慢，以至于他们不再听取第三方的意见。

我们在这个国家失去了很多，因为没有在选票上提供更多的声音和选择，而大多数美国人希望有更多的选择，他们不只是希望有一个民主党和一个共和党。

**莫辛：**纳德说得有道理。随着美国的两党制变得如此根深蒂固，许多选民被抛在了后面。

**斯科特·施劳夫纳格尔：**现在，民主党和共和党试图成为代表每个人观点的大众政党，左派或右派的每个人的观点，但他们做不到。

**Mohsin：**斯科特·施劳夫纳格尔（Scot Schraufnagel）是伊利诺伊北部大学的政治学家。他在整整三十年的职业生涯中一直在断断续续地研究第三党。

**Schraufnagel：**民主党实际上至少是两个不同的党派，你知道，共和党也可以这样说。特朗普的支持者不同于约翰·麦凯恩的支持者，对吧？这完全是两个不同的党派，把它们都归为一个大统一下实在是遗憾。

**Mohsin：**他说，这尤其令人遗憾，因为目前的体制，以其两极分化，无法代表大多数美国选民的立场，他们更倾向于中间。

在过去的几十年里，选票获取法律使得新团体越来越难以立足。

**Schraufnagel：**所有这些法律都是出于纯粹的自身利益考虑而制定的，旨在消灭第三党的竞争。

**Mohsin：**在拉尔夫·纳德怀念的那些日子里，第三党真正在政治舞台上占有一席之地，政党之间的变动要大得多。

**Korte：**我们现在正处于类似的时期。

**Mohsin：**这是格雷戈里·科特（Gregory Korte），彭博新闻社的国家政治记者。

**Korte：**共和党正在争取传统上曾投票给民主党的非大专教育蓝领选民。相反，有些受过更多教育的白领工人曾经是共和党，现在却投票给民主党。你会认为可能有第三党的空间进入其中。

**莫辛：**有一小部分人正在尝试。你可能听说过罗伯特·F·肯尼迪的超级PAC广告，它在超级碗期间播出。这则广告回应了他叔叔1960年的热门竞选活动，采用了怀旧的视觉和声音——

广告：肯尼迪，肯尼迪，肯尼迪…

**莫辛：**或许你对康奈尔·韦斯特也有所了解，他是一位长期的政治活动家，目前作为独立候选人参选。

但今年出现了一个新的团体，通过尝试不同的方式引起了很多关注。无党派运动。它试图吸引所有那些对中间选民感到失望的人。

听听他们的首席策略师瑞安·克兰西在一段信息视频中阐述他们的销售策略… 这不是关于无党派运动支持什么，而是关于他们不支持什么：

无党派运动广告：我们担心两大政党可能让我们没有好选择。我们担心他们可能迫使我们投票给最不糟糕的选项。

**莫辛：**无党派运动试图颠覆传统的外部人士方式…

它并没有以一个引人注目的候选人或纲领为先导，而是在说：我们将为你提供一个不是拜登，也不是特朗普的选项。但这个选项将会是谁，以及他们支持什么？他们实际上还没有说。他们要等到三月的超级星期二之后才会公布。

**科特：**我们现在是二月份。十一月有一场选举，而我们不知道无党派运动的候选人会是谁，或者是否会有候选人。

这个组织表示他们打算参加一次总统候选人的竞选。他们并不一定对长期的党派建设感兴趣，也不打算参加其他下游竞选。

对于“无标签”组织来说，一个重要的问题是，中间派是否有足够的热情？

Mohsin: “无标签”组织的首席策略师瑞安·克兰西（你在广告中听到了他的声音）认为是的。我们本周与他进行了交谈，当时他正在路上。

瑞安·克兰西: 如果任何一方能够或愿意提出大多数公众认为有吸引力的选择，独立候选人就无法获胜。他们无法做到这一点。尽管绝大多数公众已经信号了一年多的时间，他们不想要这场复赛。我们看到了一个前所未有的机会，这是现代美国历史上前所未有的。我是说，最终，如果公众不想要这个，他们就不会签署请愿书，但他们正在大量签署。

Mohsin: 他告诉我们，“无标签”组织已经让一百多万美国人签署请愿书，以便让他们参加选举。

但如果你问政治学家斯科特·施劳夫纳格尔……表示支持另一个选项与投票支持另一个选项是非常不同的。

他说，如果不对美国选举方式进行结构性改革，并且没有更多的基层第三党势头，“无标签”组织、RFK Jr.，这些人都没有机会。

施劳夫纳格尔: 他们中没有人会成功，但他们可能会成为一个破坏者，他们可能会把选举结果推向其中一位候选人。

Mohsin: 接下来：第三党破坏者的妖怪。如果这些局外人在2024年无法获胜，他们是否仍然能够影响竞选结果？

拉尔夫·纳德的名字已经载入史册，不仅因为他对消费者权益的热情，更因为他参与了2000年的总统选举。

以下是当时有线电视新闻如何报道他的竞选活动，有些带有不祥的意味…

ABC：拉尔夫·纳德今天在麦迪逊竞选，尽管有越来越多的批评认为他可能会让阿尔·戈尔输掉选举…

**莫辛：**纳德竞选对阵阿尔·戈尔和乔治·W·布什。整个选举最终只落在佛罗里达州的537张选票上——在那个州，纳德获得了超过97,000张选票。他的许多批评者说他毁了戈尔的选举。这是一个他拒绝接受的观点。

**纳德：**共和党人和民主党人不会互相称呼对方为破坏者。每个人都有平等的竞选权利。然后他们有平等的权利从彼此那里获得选票，没有人应该被称为破坏者。我们试图从一开始就改变被破坏的政治。

**莫辛：**纳德认为，如果他没有参选，他的许多选民会选择留在家里。他和其他第三党候选人动员了那些感到被政治体系排斥的人。而有证据表明这是真实的。

但是2000年选举的数据也表明，如果纳德没有参选，足够多的他的选民会选择支持戈尔，从而改变选举结果。到目前为止，看起来类似的动态可能会在2024年的选举中出现。

我的同事格雷戈里·科特告诉我，即使像“无标签”这样的中间派团体，旨在吸引两党的温和选民，也很可能会吸引更多拜登的支持者。

**科特：**唐纳德·特朗普的支持者更忠诚，更坚定。而拜登的支持者，2020年拜登联盟的一个很大部分是独立选民，甚至一些更自由派或温和的共和党人，他们已经受够了唐纳德·特朗普，已经看够了，他们正在从共和党中脱离，并加入了拜登的联盟，但他们从来不是乔·拜登的铁杆粉丝。民主党人的感觉是，“无党派标签”对拜登吸引这一群体的吸引力构成了很大威胁，即那些中间路线、以商业为导向的共和党人。

**莫辛：**甚至纳德似乎也这样看待“无党派标签”。

**纳德：**嗯，谁知道呢。他们没有候选人。他们似乎没有议程。他们所做的一切就是激怒民主党。

**莫辛：**我们询问了“无党派标签”的首席策略师瑞恩·克兰西对此的看法。

**克兰西：**我们只是不同意我们的一些批评者试图提出的这个基本前提，即独立选民一）只能成为破坏者，二）只能对前总统特朗普造成破坏。坦率地说，针对我们的所有这些攻击，即我们必然会成为破坏者，我们认为，这在我们看来，是很多关于保护已建立政党的政治地盘的噪音。我认为，政治光谱上的选民应该对两党试图妖魔化所有这些独立声音，并试图让他们远离选票的程度感到非常愤怒。

**莫辛：**问题在于，在美国投票可能是一个零和游戏——投给“无党派”就意味着少了一票给拜登或特朗普。这影响了人们在投票站的行为。

**科特：**选民确实倾向于策略性投票，他们试图弄清楚我的选票有多重要？如果我的选票并不重要，如果两个主要政党的候选人都不需要我的选票，那么也许我就更自由一点，可以投给第三党候选人来传递一种信息。但如果选民在11月份进入投票站并感觉选情激烈，那么我们现在看到的一些第三党支持可能会消退。

**莫辛：**甚至拉尔夫·纳德也承认了这一点。

**莫辛：**你是否认为一个可行的第三党候选人的种子已经被播下，我们可能会在2024年看到一些这样的情况发生？

**纳德：**不会，因为大多数美国人在被问及是否认为我们应该有一个可行的第三党时，支持率在60%左右。但他们不投第三党的票，因为他们从小学起就被教导，只有两个提名人中的一个才能赢，民主党或共和党，所以他们想和赢家在一起。

在我的竞选中，有人告诉我，“拉尔夫，我们真的喜欢你的立场，喜欢你的书籍、文章和为保护健康和安全而通过的所有法律。但你得原谅我们，我们想和赢家在一起。”

**莫辛：**主要捐赠者也看到了这一点。没有他们的支持，一个第三党很难获得足够的动力来对抗美国政治的双头怪兽。

**科特：**试图进行第三方IPO的问题在于，如果你想这样想的话，如果你想要启动一个第三方并说，“好的，我希望人们投资进来”，你需要一些种子资本，但如果这些投资者看不到胜利的路径，他们会从哪里来呢？

大笔资金捐赠者，那种流向超级PAC的资金，如果你是亿万富翁并且在政治捐款上花钱，你不会通过把好钱投入坏钱来成为亿万富翁。对吧？他们想要看到投资回报。坦率地说，这种投资回报来自两大主要政党。

**莫辛：**感谢您收听彭博新闻的《大事DC》播客。我是萨莱哈·莫辛。

本集由朱莉娅·普雷斯和娜奥米·沙文制作。由蒂凡尼·曹伊进行事实核查。

布莱克·梅普尔斯是我们的混音工程师。我们的故事编辑是凯特琳·肯尼、温迪·本杰明森和迈克尔·谢泼德。尼科尔·贝姆斯特博尔是我们的执行制作人。塞奇·鲍曼是我们的播客负责人。

感谢收听。下周我会回来。