为什么几英里的距离可以为患者节省大量医疗费用：彭博大事件播客

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Big Take: 为什么美国医院定价参差不齐（播客）

多年来，美国医疗保健的真实价格一直是提供者、保险公司和政府机构之间的谈判结果。但对于为此买单的患者、公司和纳税人来说，这往往是一个谜。这导致了医院的定价参差不齐。

在今天的 Big Take播客节目中，彭博记者约翰·托齐解释了近一半美国医院的患者可以在30英里内找到价格显著更低的竞争对手。我们还听到来自加利福尼亚州萨利纳斯的特殊教育教师詹·维拉的故事，她亲身感受到了这些价格差异带来的影响。

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这是对谈话的轻微编辑过的成绩单：

Sarah Holder: Jen Villa住在加利福尼亚的萨利纳斯。她告诉我们…几年前…当她怀上第二个孩子时，事情进展得非常迅速。

Jen Villa: 我的羊水在半夜破了，我说，好吧，让我洗个澡准备一下，但是我的伴侣说，“不，我们得走了。”

Sarah Holder: 他们上了车，往北开了45分钟…跨越了县界…到了圣克鲁斯的一家医院。

Jen Villa: 我的宫缩越来越短，然后，嗯，当我们到达时，他们问我们宫缩的间隔时间，就像几分钟。所以他们赶紧把我送进了房间，当他们在给我登记的时候，我就生了。

Sarah Holder: 时间如此紧迫的原因…Jen选择去了一个几乎一个小时车程的医院…并不是因为那是最近的选择。事实上，离她家最近的医院只有大约半英里远。

Jen Villa: 我可能开车去那里，也许在同一分钟到达。

Sarah Holder: Jen和她的伴侣深夜驱车前往的原因归结为……金钱。当Jen在圣克鲁斯县生产时，费用约为8300美元。但如果她在自己居住的县的医院生产，费用可能超过40000美元。今天在节目中：彭博新闻对全国各地的医院定价数据进行了分析。他们发现的情况揭示了医疗保健价格可以有多大差异的新画面……即使只相隔几英里。我是Sarah Holder……这是彭博新闻的重要报道。

Sarah Holder: Jen Villa搬到Salinas后开始考虑要第二个孩子。

Jen Villa: 请注意，这是计划好的，所以我有点在考虑，什么时候是最好的时间，哪里有医生？

Sarah Holder: 她在考虑谁能接生，因为她的妇产科医生不在医疗网络内，Jen知道找一位不在医疗网络内的医生生孩子会很昂贵。她需要一些指导。Jen是一名特殊教育教师，所以她向她的教师工会主席寻求建议。

Jen Villa: 我该怎么办？你知道，我该怎么开始？因为我还没有怀孕，她说，你可以，你有时间改变你的保险，如果你想生孩子并保留你的医生，费用会高很多。我说，好的，那多少钱？当费用大约多1000美元时，我说，我会开车去。

Sarah Holder: 每个月多一千美元…那是Jen说她要支付的更多费用。这样她就可以购买一份健康保险计划，可以让她在离家最近的医院接受治疗。而且不仅仅是那家医院。她的保险还不包括她在她所在县的三家医院中生产，而这三家医院是全国最昂贵的之一。

Jen Villa: 我的第一反应是，你一定在开玩笑。你是认真的吗？好吧，从经济角度来看，一个选项比另一个更有道理。所以我会选择这个，但是，他们怎么敢？这怎么可以？我在医院工作，我在教育你们的孩子，你知道的，我在努力改善我们整个社区，但我却不能使用医院？

John Tozzi: Jen的经历有点极端，因为她所在地的价格水平非常高。

Sarah Holder: 这是我的同事John Tozzi。他负责报道美国与医疗保健成本相关的所有事情。

John Tozzi: 但是在美国，所有有商业保险的人都面临这个问题，对吧？

Sarah Holder: John和他的同事最近在研究了由一个名为兰德公司收集的医院定价数据后，对这个问题有了更深入的了解。他们发现像Jen Villa描述的这种价格差异在全国各地都存在。

**约翰·托齐：**在纽约市、德克萨斯州、印第安纳州——几乎你看得到的每个地方，只要有多家医院，就会有一定范围内的更低成本或更高成本的选择。

**莎拉·霍尔德：**总的来说，约翰和他的团队发现超过350家医院在仅五英里范围内就有明显更低成本的竞争对手。

**约翰·托齐：**如果患者愿意前往30英里外，几乎一半的美国医院在30英里范围内就有明显更便宜的竞争对手。

**莎拉·霍尔德：**那么为什么在一个县要花费数千美元，而在另一个县30英里外，价格会便宜很多呢？

**约翰·托齐：**这是一个非常好的问题。

**莎拉·霍尔德：**这是问题。

**约翰·托齐：**这是问题。这是美国医疗保健的问题。

**莎拉·霍尔德：**你有和那些收费比附近其他人更高的医院交谈过吗？他们对价格有什么说法？

**约翰·托齐：**是的，总的来说，医院行业表示，这种变化本身并不是问题，因为医院确实有不同的成本结构和不同的患者组合。一些医院表示，它们在财务上面临风险，需要确保他们收取的价格能够维持他们的运营。但我认为，每当我们听到行业声称他们需要更高的报酬时——最终都是由患者或纳税人支付的。我认为我们应该审查这种声称我们需要为所得到的东西支付更多的说法。

Sarah Holder: 那么，最终支付更多的人是否能获得更好的护理？

John Tozzi: 因此，有很多研究试图理解价格和质量之间的关系。我们应该说，在某些方面，衡量医疗质量是非常具有挑战性的。一些医院可能在心脏护理方面有非常高质量的护理，但在骨科护理方面质量就不那么好了。因此，我认为在进行这种分析时，你需要非常清楚和具体地了解你在比较什么。但总的来说，答案是否定的，更高成本的护理质量并不更好。

Sarah Holder: 消费者对此有多清楚？人们是否普遍知道他们可以在几英里之外找到更便宜的护理？

John Tozzi: 我认为大多数消费者每次与医疗系统互动时都感到困惑和迷茫—Sarah Holder: 是的—John Tozzi: 因此，从基本上讲，我会说不清楚。

Sarah Holder: 医疗保健成本如此令人困惑的部分原因是许多人并不直接支付。他们支付给保险公司，然后保险公司与提供者协商价格。很长一段时间以来，即使你想查看不同医院的费用，也很难做到。

John Tozzi: 直到相对最近，所有这些价格和合同都是私人的。它们是隐藏的。它们是秘密的。它们默认情况下不是公开的。

**萨拉·霍尔德：**近年来，由于特朗普和拜登政府颁布的新法规要求医院公布价格，情况已经开始发生变化。但约翰表示，遵守情况进展缓慢……我们离一个让个体患者轻松找到最实惠护理的世界还有很长的路要走。

**约翰·托兹：**在美国，大约20多年来一直有一个运动，试图让消费者——你知道的，患者，需要医疗保健的人——成为购物者，比较价格和质量，并根据这些信息做出最佳决策。现在有各种网站和地方可以尝试比较价格。我会说这仍然非常困难，尤其是对于可能处于医疗危机中，可能被其他事情压倒的人来说，要求他们进行复杂的分析并权衡价格和质量之间的权衡是一个很高的门槛，对吧？就像，弄清楚，这很难。真的很难。所以我会说，即使消费者知道可能存在其他选择，试图自行做出决策真的很具挑战性。我们正在看待我们经济和生活的一部分，我们已经将其指定给了市场，对吧？不像很多国家决定在美国使用市场方法来进行商业医疗保健——而这并不奏效。

**萨拉·霍尔德：**所以我们在定价方面存在一个大问题——我们该怎么办？节后我们将访问一个已经采取措施控制医院定价差异的地方。

Sarah Holder: 在约翰及其团队分析的所有数据中，他说有一个州在解决医院定价差异方面走在了前面。

John Tozzi: 所以在某种程度上，印第安纳州在我们这里讨论的问题上可以说是一个重要的起点。

Sarah Holder: 约翰说，早在2016年，印第安纳雇主论坛这个雇主团体开始担心他们州的医院定价失控。

John Tozzi: 他们对兰德研究所的一些经济学家说，“嘿，你们能帮我们理解这个问题吗？”

Sarah Holder: 兰德研究所……那是收集医院定价数据的研究机构。兰德比较了该州医院对商业保险患者收费和对医疗保险患者收费的情况。他们发现印第安纳州许多医院的收费异常昂贵，包括该州最大的医疗系统——印第安纳大学医疗保健。

John Tozzi: 这导致印第安纳的雇主对他们所支付的费用感到非常不满。他们不明白为什么他们要支付这么多，而其他州的人们并不一定支付那么多。

Sarah Holder: 印第安纳大学医疗保健的价格为何会飙升如此之高？

John Tozzi: 我不认为有一个明确的答案。他们说的一件事是，你知道，像许多大型医院系统一样，他们近年来进行了收购。他们吸收了一些较小的医院。其中一些医院与保险公司有现有合同，因此他们继承了不同的价格。但是，你知道，我认为，他们为何会变得如此昂贵，再次，这是我们对所有这些的根本问题，我们并没有一个很好的答案，除了那些是保险公司同意支付的价格。

Sarah Holder: 彭博新闻要求采访兰德公司确定的全国50家最昂贵医院系统的高管。印第安纳大学健康是唯一同意接受采访的医院。

**John Tozzi:**当我们与医院交谈时，他们并没有否认这是一个问题，实际上他们表示他们正在努力将可负担性纳入他们的战略，并承诺在五年内将价格至少与全国平均水平保持一致。

Sarah Holder: 印第安纳大学健康承诺从2020年开始削减价格。自那时以来……救护车费用下降了24%。药房服务降低了30%。放射学价格现在几乎是过去的一半。约翰说这是医院集团对降低价格压力做出的罕见示例。

John Tozzi: 所以，我认为在印第安纳州，你看到一群雇主真正关注这个问题，并通过数据将其提上议程。他们把它带给了立法者。他们使医院价格成为一个政治问题，并且这至少已经开始渗入政策变化，也渗入市场变化，我们看到印第安纳大学健康对一些这些问题做出了回应。所以我认为未来几年需要关注的问题是，首先，在印第安纳州整体成本会发生什么？然后，我们是否开始在全国范围内看到这种情况？更多的医院会站出来说，“嘿，我们知道这里有问题，我们会努力调整一些事情来解决它。”我认为这越来越成为一个政治问题，但是就公众对医院的压力而言，它远不及你看看制药业。我的意思是，每个政客都在不断谈论药品价格，尽管我们在医院护理上花费的要多得多，对吧？所以我认为未来几年观察这在全国范围内的发展将会很有趣。

Sarah Holder: 约翰，非常感谢。

John Tozzi: 非常感谢你邀请我。

本集由：大卫·福克斯制作；高级制作人：娜奥米·沙文和吉尔达·迪·卡利；编辑：凯特琳·肯尼和蒂姆·安内特；执行制作人：妮可·比姆斯特博尔；音效设计/工程师：布莱克·梅普尔斯；事实核查：蒂凡尼·曹

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