特斯拉是一家汽车公司、科技公司还是“奇怪的混合体”？- 彭博社

特斯拉Model Y电动汽车在纽约的展厅

摄影师：Yuki Iwamura/Bloomberg最近，特斯拉一直是股市中最大的输家之一。自年初以来，该公司市值下跌约2000亿美元，成为标普500指数中表现最差的股票。为了讨论特斯拉股价下跌的原因以及对马斯克更大帝国可能产生的影响，我们请来了负责报道股票的资深记者艾莎·戴。我们还回顾了马斯克被指控吸毒的问题，内部人士担心他已经变得自毁倾向，这可能最终导致投资者重新考虑对他的信任。

以下是对谈话的轻微编辑转录。在下方完整收听，了解更多关于播客的信息请点击这里，并在Apple和Spotify上订阅，以便第一时间收听新的剧集。

**大卫·帕帕多普洛斯：**欢迎来到*Elon, Inc.，*在这里我们讨论埃隆·马斯克庞大的企业帝国，他最新的策略和花招，以及如何理解这一切。我是您的主持人大卫·帕帕多普洛斯。本周，当埃隆一直在推特上不停地发关于边境“非法移民”的言论时，我们将密切关注另一场危机。特斯拉的股价。自去年12月底以来已经暴跌了30%，上周特拉华州法官裁定他创纪录的550亿美元薪酬计划是非法的，这当然也没有帮助解决问题，但特斯拉这家世界上最有价值的公司的情况已经发展了多年。接下来，我们将讨论另一则报道声称埃隆的吸毒行为对他的公司产生了实质性后果。为了讨论这个问题，我现在和彭博商业周刊的资深记者马克斯·查夫金坐在工作室里。嘿，马克斯。

马克斯·查夫金： 嘿。

**帕帕多普洛斯：**以及为我们报道特斯拉股票的股票记者艾莎·戴。 你好。

**艾莎·戴：**你好。

**帕帕多普洛斯：**很高兴在这里见到你。好的，上周我们谈到了特斯拉股票，过去一周，情况变得更糟。 目前，它是纳斯达克100指数中今年表现最差的股票，也是标普500指数中所有500支股票中表现最差的股票。 其市值已经蒸发了大约2000亿美元。 昨天下跌，今天早上再次低开。 艾莎，到底发生了什么？

**戴：**嗯，有很多事情，但在我分析导致股票下跌的许多原因之前，我只想退后一步，将这次股票走势放在更大的背景下。 所以，正如你指出的，特斯拉股票今年下跌了近30%。 但这也是在去年翻倍——涨幅超过100%的基础上。 在那之前的一年，也就是2022年，股票暴跌了65%。 我的意思是，我们可以继续这样下去，不断回溯，但我要表达的观点是，对于特斯拉股票来说，这并不是一个不寻常的走势。

**帕帕多普洛斯：**这是一支非常波动的股票。 它要么全赢，要么全输。 正如你所说，从2020年3月到2021年11月的20个月里，股价上涨了1600%。

**戴：**确实，确实。

**帕帕多普洛斯：**所以你只是想给我们提供一些背景，说，好吧，让我们退后一步，稍微客观地看待一下。 这是一支波动性很大的股票。 就这样。 节目结束。 我们结束了。

**德伊：**不，一点也不。但了解这是一只波动性很大的股票是很重要的。无论股票下跌还是上涨，它都倾向于过度反应。尽管如此，我认为这是最重要的一点，尽管我们今年看到了股票的波动和价值的蒸发，这绝对是历史性的，即使对特斯拉来说也是如此，我们看到了2000亿美元的价值蒸发。那为什么会发生这种情况呢？正如我所说，有几个原因，但我认为投资者一直在向我指出的两个主要因素，这真的很突出。第一个是我们预计在2024年会看到电动汽车需求的放缓。

**帕帕多普洛斯：**马克斯，我们已经看到了电动汽车需求的放缓。对吧？

**查夫金：**完全正确。而且不仅仅是电动汽车需求的放缓，而且也可能有一些迹象表明特斯拉的需求看起来有点不稳定。

**帕帕多普洛斯：**对吧？而且你之前告诉我，艾莎，如果你要作为投资者参与电动汽车需求的放缓，那么唯一可以进行这种投资的股票就是特斯拉。没有其他方式可以体现这一点。

**德伊：**完全正确。绝对正确。所以对于任何试图参与电动汽车市场的投资者来说，即使是全球范围内或者说甚至是美国范围内，特斯拉真的是唯一的代理。它不是最大的交易量参与者，已经被中国的比亚迪超越，但即便如此，这是世界上最有利可图的纯电动汽车公司。因此，如果你想对电动汽车行业的未来进行押注，特斯拉真的是唯一的选择。

**帕帕多普洛斯：**对吧？就在那时，电动汽车显然是非常热门的。特斯拉在很大程度上是因为马斯克及其推动，他所做的是宣扬电动汽车是未来的事物。随着美国对电动汽车的需求放缓，它突然不再是炙手可热的新事物。有趣的是，随着特斯拉的市值暴跌，有几只股票已经超过了它，变得比特斯拉更大。伊莱利利是其中之一，这在现在是有道理的。伊莱利利是一家生产减肥药物的公司。这才是当下的热门事物，而不是电动汽车。

**戴：**完全正确。在2020年、2021年，电动汽车是炙手可热的新事物。它们是最热门的时尚。没有人知道这将如何发展，但这个市场现在已经开始成熟，人们意识到也许他们有些过度了——就像时尚和市场中经常发生的事情一样。

**查夫金：**是的。我只是想说，我不认为时尚是——我明白也许购买特斯拉股票有点时尚，但我的意思是很多电动汽车已经卖出去了，我认为问题更多的是市场能有多大，对吧？就像有些投资者基本上在打赌它的增长会比它实际上的要大得多。也许你会有很多人拥有一辆电动汽车和一辆汽油汽车，无论怎样，但你不会有这种瞬间的一夜之间的电动汽车革命。对我来说，那就是时尚，那就是每个人都着迷的事情。

**帕帕多普洛斯：**正确。那就是时尚。那种势头无情且每个美国人在几年内都会只在他们的车库里拥有电动汽车的想法。

**查夫金：**我们可以谈论可能推动这一切的所有事情，但是电动汽车有缺点，人们我认为低估了充电基础设施的缺点，以及维修方面的缺点。你知道，赫兹的公告中，我们几周前就谈到过。我是说，其中一部分原因是因为维修这些东西很麻烦，特别是维修特斯拉有点麻烦。正如艾莎所说的，所有这些都导致了需求问题。

**帕帕达普洛斯：**是的。而且，马克斯，不仅特斯拉看到了需求放缓。通用汽车、福特，所有这些都是。艾莎，今天早上一位华尔街分析师将特斯拉股票评级下调至卖出，也就是他现在建议投资者卖出股票，减少持有量。我觉得很有趣，因为当我看看华尔街和华尔街分析师的情况时，华尔街分析师倾向于玩一些游戏，他们非常非常不愿意说，嘿，卖掉这支股票或那支股票。他们不想与管理层发生冲突。以苹果为例，我给你一些统计数据。有34位分析师建议购买苹果股票，只有6位建议卖出。对于微软，有59位建议购买，没有人建议卖出。对于谷歌母公司，有53位建议购买，没有人建议卖出。而对于特斯拉，现在有21位建议购买，12位建议卖出。为什么？我们如何理解和解释这些非常不一致的事实？

**戴：**当然。你知道，华尔街分析师并不是一个非常同质化的群体，尽管有时候可能看起来是这样。所以我只能猜测一些原因。特斯拉的估值，这是每个人都在谈论的事情，它是一支非常昂贵的股票，肯定起了一定作用。所以即使我们认为特斯拉是美国市场上最有趣的成长股之一，如果与其他所谓的“七巨头”股票相比，如果你把它与其他股票相比较——

**帕帕多普洛斯：**不，在这个节目中我们不使用那个词。这个节目中禁止使用那个词。随着七大科技股指数。是的。

**戴：**让我们说七大科技股中最大的一组，七大科技股的同类，特斯拉仍然很昂贵。它很昂贵。

**帕帕多普洛斯：**当你说它很昂贵时。对于我们的听众来说，艾莎，你如何定义昂贵？是什么让它昂贵？

**戴：**看股票是否昂贵有很多种方式。对于一个盈利的公司，对于特斯拉这样的公司，我会说最好的方式之一是看人们所谓的市盈率。这是一种比较公司股价和利润的方式。

**帕帕多普洛斯：**以及对未来利润的预期。

**戴：**正确。基本上你作为股东需要支付多少钱才能拥有那部分利润。

**帕帕多普洛斯：**那个收入流，对吧？

**戴：**是的。

**查夫金：**特斯拉的增长故事目前非常艰难，因为你知道，这家公司销售了很多汽车。我们一直在谈论它。对埃隆·马斯克来说，这是一个巨大的成就，每年销售近200万辆汽车。但它的市值远远高于销售更多汽车的公司。你知道，丰田销售的汽车数量是特斯拉的三到四倍，甚至可能是五倍。但它的价值只是特斯拉的一半多一点。通用汽车的市值只是特斯拉的一小部分，但它销售的汽车更多。当然，还有这个增长故事，对吧？埃隆在2020年、2021年，即电动汽车热潮的时候，说，这将占领整个交通运输领域。

**查夫金：**记住 — 不仅仅是汽车，不仅仅是私人汽车，而是出租车也会受到影响。我们将重塑我们的城市，你的特斯拉将在城市中行驶，载着没有车的朋友。这将成为一个价值数万亿美元的产业。但是由于两个原因，这个计划已经破产。一个是我们之前讨论过的电动汽车的缺点。另一个是整个自动出租车的计划实际上并没有实现。因此，埃隆有了一个新的故事，对吧？那就是Optimus和人工智能。他再次试图找到一个新的热潮，从而将特斯拉与一个新的增长故事联系起来。我认为出于许多不同的原因，它并没有取得成功。我认为这可能是一种愚弄我一次，愚弄我两次的情况，你知道，也可能是一些投资者的行为，还有一些可信度的问题，而自动驾驶的故事是有一定可信度的，而Optimus，我看过这些演示，你看到人们在舞台上操纵这个东西，看起来并不像是，哦，这很快就会取代我的工作。所以这很难。很难相信它。然后正如艾莎所说，你看看市值，对吧？对于一个每年销售不到200万辆汽车的公司来说，市值相当大。

**帕帕多普洛斯：**嗯，当它今年市值蒸发了2000亿美元时，它仍然有将近6000亿的市值，但仅仅是今年蒸发的市值就超过了福特、通用等其他公司的市值总和。

**戴：**我认为这正是我试图探讨的问题。为什么像特斯拉这样规模的公司在华尔街分析师中有如此多的分歧意见？这正是这种对话的核心。它是一家汽车公司吗？它是一家科技公司吗，还是一种汽车和科技公司的奇怪混合体？我认为这个问题尚未得到解决。因此，当我们看华尔街分析师对这支股票的覆盖情况时，对其他六家大公司来说，主要是覆盖科技领域的分析师，对于特斯拉，你会发现覆盖这支股票的分析师既有覆盖汽车公司的，这些公司基本上是价值股，他们使用不同的方式来看待这些股票。但也有覆盖科技股的分析师，甚至其中一些人也认为特斯拉被高估了。但这就是这种奇怪的分歧意见的根源。

**查夫金：**我们需要谈谈埃隆·马斯克，对吧？因为这不仅仅是关于市盈率或其他什么的。问题在于他是将特斯拉与一家汽车公司区分开来的因素，而不仅仅是一家疯狂增长的股票。所以我认为这也是--

**帕帕多普洛斯：**是的，这是一个很好的表述方式，对吧？埃隆·马斯克离开后，华尔街投资者目前所看重的这家令人难以置信的科技增长股 — 从埃隆·马斯克关闭特斯拉的那一刻起，它绝对只是一家汽车公司。

**查夫金：**你也可以想象一种情况，他们请来了，我不知道，亚当·纽曼来了，他充满活力。他有唐胡里和他能够编织一个故事，也许不像埃隆·马斯克的故事那么好 —

**帕帕多普洛斯：**价格就会飙升到一百。

**查夫金：**对吧？但你可以想象另一种情况，另一位科技高管 -- 不仅仅是埃隆·马斯克，但我认为他在其中扮演了重要角色，失去了他，要讲述那个故事就会变得更加困难。

**帕帕多普洛斯：**让我接着说，艾莎，转到另一方面，即做空者。埃隆·马斯克鄙视做空者，那些押注股票或任何其他股票价格会下跌的人。随着特斯拉今年的暴跌，他们赚了大笔财富吗？

**戴：**并没有。我的意思是，让我们看看数据告诉我们什么，对吧？所以在某个时候，你知道，甚至在Model 3推出之前，以及Model 3推出时，埃隆·马斯克一直在谈论他所谓的生产地狱。在那个时候，特斯拉的做空兴趣，我会说大约在30%左右。

**帕帕多普洛斯：**而卖空利息是指借出的股票数量占总股票数量的百分比，人们借出这些股票然后卖空。

**戴伊：**对。所以我想简单地看待这个问题就是投资者中有多少百分比在对这支股票抱有看跌的态度。

**帕帕多普洛斯：**它曾经高达30%，这是一个相当高的数字。而今天这个数字是多少？

**戴伊：**大约是3%。而且它一直都没有太大的波动。我们会看到一些小幅度的波动，但它一直在3%左右徘徊。

**帕帕多普洛斯：**所以3%确实是相当低的。基本上这意味着当股票在2020年和2021年飙升时，他给了卖空者一个很大的打击，我相信在2020年他们损失了380亿美元。卖空者在那一年。他只是把他们吓跑了。所以大卫·艾因霍恩、吉姆·查诺斯，甚至比尔·盖茨，对吧？众所周知。他们都被吓到了。

**戴伊：**但是，有可能他们都持有一些卖空股票… 呃，卖空… 或者一些小额的卖空股票。**帕帕多普洛斯：**卖空短裤。他们拥有卖空短裤？不可能。**戴伊：**我们不要谈这个了。

**查夫金：**当你在特斯拉上亏钱的时候，他还会在推特上侮辱你。所以你不仅会遭受巨大的损失，而且他还会侮辱你，就像他对所有这些人做的那样。

**帕帕多普洛斯：**你买了一条卖空短裤吗？

**查夫金：**不，圣诞老人没有把那些东西送给我。

**帕帕多普洛斯：**好的。马克斯，特斯拉价值的下跌对他更广泛的帝国有什么影响？我知道你之前说过有一些光环效应，但例如，我想我们知道在2022年，他曾考虑通过将特斯拉作为抵押品来融资收购Twitter。那将是世界历史上最大的贷款之一。幸运的是，我认为他放弃了那个想法。因为如果他这样做了，他将会感受到很大的财务压力。现在，马斯克星座的其他连锁效应有什么影响吗？

**查夫金：**我们经常谈论这个，但是，这是一个非常富有的人，他并没有像一个拥有大量现金的人那样——我是说，他有很多现金——但他并没有像随意购买破产软件公司的超高估价那样的现金。比如，如果你是埃隆·马斯克，你不能每天都开玩笑并收购一家公司，而不是出售一些特斯拉股票或者借贷特斯拉股票。他很紧张，对吧？他是SpaceX的主要股东，你知道，特斯拉的主要股东。这也是他想要更多的原因。他说这部分是因为控制，但我认为这也部分是因为，我觉得很奇怪地说，但我认为他可能有点感受到了压力。

**帕帕多普洛斯：**世界上最富有的人很穷。

**查夫金：**当你试图创办所有这些资本密集型的公司——这是一个将硅谷的专业知识或其他东西带到资本密集型企业的人，当然——但这并不意味着它们不需要资本。当然，Neuralink，即使这个患者仍然健康，我们最近没有听到任何消息——但无论如何，那是一个10年的项目。你有这个无聊公司，这个庞大的基础设施项目，对吧？你知道最好的经济效益是x。这就像，我是说，这告诉你他需要大量现金。

**帕帕多普洛斯：**所以它们都是资本密集型的，投资回报往往需要很长时间。

**查夫金：**这也给了他很大的权力，因为如果他有能力自行资助这样的事情，那本身就会引起投资者的兴趣，因为突然间就好像，你可以跟我一起加入这个疯狂的旅程，比如 Neuralink 或者其他项目，或者我会赚取所有的钱。这让他在谈判中拥有了巨额现金的筹码。

**帕帕多普洛斯：**现在我们需要谈一谈药物，就像这个节目通常会做的那样。以及董事会和埃隆与特斯拉董事会的关系。《华尔街日报》，马克斯，大约一个月来第二次发表了一篇他们显然投入了大量时间、精力和精力的报道，详细说明了他的药物使用情况以及与董事会的互动。你对此有什么高层次的看法？

**查夫金：**所以我们谈到了上一篇报道，我认为这篇报道与那篇有一些共同之处。就像这是《华尔街日报》，一个真正受人尊敬的新闻机构，对硅谷一直以来都是一个公开的秘密进行了报道，即埃隆·马斯克参加派对。多年来，从可靠消息来源到其他名人都指控埃隆·马斯克与他们一起吸毒。在420美元融资确认的混乱期间，阿泽莉亚·班克斯声称埃隆·马斯克在服用LSD。她一直是持续的批评者。这个报道的新内容，我想说的是，有人暗示董事会非常担心，某些特斯拉董事会成员与埃隆·马斯克一起吸毒，并且他们受到了压力与埃隆·马斯克一起吸毒，这有点有趣，因为当他递过烟斗或其他东西时，拒绝会很尴尬。但我认为真正有趣的是有人暗示一些董事会成员希望他去戒毒所，如果这是真的。

**帕帕多普洛斯：**拉里·埃里森。

**查夫金：**是的，拉里，埃隆·马斯克的亲密朋友，非常重要的盟友，根据《华尔街日报》的报道，可能是他最重要的有力盟友。邀请他去了拉里·埃里森居住的夏威夷，戒酒。现在，我应该说，埃隆·马斯克否认了这一点，就像他经常做的那样，对吧？他在推特上对这个故事和他的粉丝们进行了一番讽刺。他说，首先，没有人对他使用过“戒毒”这个词，他去拜访拉里·埃里森只是家庭旅行。

**帕帕多普洛斯：**艾莎，这篇文章中让我印象深刻的一点是，除了最让马克斯着迷的药物使用之外，还有马斯克的复杂商业网络与特斯拉董事会成员之间的密切联系。我们从上周特拉华州法院的裁决中得知，他的薪酬方案受到了批评，特拉华州法官裁定的一件事是，马斯克与董事会的关系过于密切，以及这个巨额薪酬方案的达成方式并不合规。投资者如何看待马斯克与他的董事会的关系呢？

**戴：**所以关于马斯克的领导能力的问题，特别是当我在与投资者交谈时，是经常被讨论的。但我也想指出，因为埃隆·马斯克而喜爱特斯拉的投资者们，对于药物使用都很淡定。就像马克斯说的，这是一个公开的秘密。我的意思是，据报道，马斯克可能不是最好相处的人。

帕帕多普洛斯： 与马克斯并没有太大不同。

查夫金： 这就像滚石乐队，如果你发现滚石乐队在演出前使用药物。这不仅是你所期望的，而且我认为有一种感觉，包括一些特斯拉董事会成员，认为这种药物使用可能会帮助他，对吧？比如，你有安东尼奥·格拉西亚斯，他是埃隆·马斯克的密友，向机构捐款，用于研究致幻剂。这些人认为致幻剂可能是性能增强剂。

帕帕多普洛斯： 所以你认为股价应该因为这种药物使用的报道而上涨，对吧？

查夫金： 不，这是不好的。这不是好事。即使在你自己的个人生活中，你知道，当人们开始谈论像，哦，某某需要戒毒之类的时候，它可能已经远远超出了只是一两次聚会的范畴。但再说一遍，很难说，因为这些消息来自匿名消息源。我们不知道是谁向《华尔街日报》透露的。因为我们不知道，有点难以判断，这些是不是只是少数个别事件？尽管他并没有明确否认每一项指控。他说他是清白的。

帕帕多普洛斯： 我劝不住你们谈论毒品。我一直试图把这个对话引向更加严肃的话题，比如公司治理和他与董事会的关系，我知道你们无法将其与关于毒品的讨论相提并论。但马克斯，我想知道，当我看到他与董事会的每个成员都建立了非常紧密的联系时，这让我不断地回想起一个事件，我想你对此非常了解，那就是当他在贝宝被董事会罢黜的那次事件。

Chafkin: 绝对。是的。所以我写过一些关于这个问题的东西，其他人也写过，但是是的，他在管理风格等方面表现得失控，董事会成员受到他的高管的压力，他被推出了。但是，你知道，很多事情从那时起就发生了变化。我相信那是在2001年。

Papadopoulos: 那对他来说是一个相当创伤的经历。

Chafkin: 是的。当他说，哦，我需要更多的特斯拉股票，因为我不想被收购。我认为其中一部分是他只是想要一个巨额报酬。但我确实认为他的心理中有一部分是真的担心被推出。多年来，他一直因为PayPal的经历而心怀怨恨。我要说的是，我不认为那些担心埃隆·马斯克吸毒的特斯拉投资者是那些认为它是一家汽车公司的人。但是如果你认为这是一个疯狂的、令人敬畏的人工智能、自动出租车的东西，你希望他掌控。你希望有一个亲密的董事会。Matt Levine在几周前的一篇专栏中开玩笑说埃隆·马斯克可以在会议室的桌子上放一袋氯胺酮，董事会会说，是的，先生，那是一个非常好的决定。

Chafkin: 如果你相信他是一个创意天才。这有点像米克·贾格的事情。如果我告诉你，你知道，贾格实际上对滚石乐队做出了很多决定，你不会说，天哪，那太可怕了。你会说，太棒了。他是一个摇滚巨星。他应该是。埃隆·马斯克也是一样。我不是在支持这种思路。我认为这是很多事情综合在一起引发了严重的问题。但信徒们相信埃隆·马斯克是一种独特的天才，应该被放任。

**帕帕多普洛斯：**今天就到这里吧。感谢你们收听埃隆公司。感谢我们的专家团队，艾莎和马克斯。

**戴：**谢谢。

**查夫金：**很高兴来到这里。

**帕帕多普洛斯：**本集由斯泰西·王制作。纳奥米·沙文和拉汉·哈蒙是我们的高级编辑。这个节目的创意也来自拉汉。布莱克·梅普尔斯负责工程，我们得到了特别的编辑帮助。杰夫·格罗特提供协助。我们的监制制片人是马格努斯·亨德里克森。非常感谢乔尔·韦伯。埃隆公司的主题曲由塔卡·亚萨瓦和亚历克斯·杉浦创作并演奏。塞奇·鲍曼是彭博播客的负责人，我们的执行制片人，我是大卫·帕帕多普洛斯。如果你有一分钟，给我们的节目评分和评论，这将帮助其他听众找到我们。下周见。