高盛的科恩调查全球顶级挑战：文字记录 - 彭博社

Jared Cohen自2022年以来一直担任高盛集团全球事务总裁，这是该公司为帮助向客户解释当今复杂的地缘政治和地缘经济环境而创立的职位。科恩是前国务院顾问，最近与彭博新闻华盛顿的国家安全记者丹尼尔·弗拉特利进行了交谈。以下是经过编辑以缩短和澄清的对话录音：

**弗拉特利：**让我们从新闻开始。伊朗支持的激进分子最近在红海和约旦发动袭击，拜登政府最终会采取什么行动，这是否意味着加沙的战斗将扩大为一场地区战争？

**科恩：**这是我们摆脱“反恐战争”框架以来中东的第一次地缘政治考验。你看到的是两种不同类型的国家。你有邻近以色列并且有伊朗代理活动的国家，他们的经济发展轨迹完全与过去的地缘政治包袱紧密相连。然后你有富裕的海湾国家，他们的经济发展轨迹似乎与地缘政治发生的事情完全无关。他们有奢侈的能力来分开处理地缘政治并继续在沙特、卡塔尔和阿联酋等地进行经济复兴。我只是不认为会出现整个中东和北非地区的全面战争的情景。你可能会看到代理活动的持续扩张。我不认为红海和一些航运走廊的局势会像其他人想的那样迅速平息下来。胡塞武装无意中获得了战略优势。我认为他们会继续利用这一优势。只要以色列和哈马斯之间的战争持续下去，他们就会以此为理由。

**Flatley:**在您看来，未来十年世界面临的主要地缘经济挑战是什么？

**Cohen:**我喜欢告诉我们的客户，我们的经济学家预测2024年可能会出现软着陆，而我预测会出现地缘政治上的硬着陆。目前很多人都在关注中东的战争，因为这是最新的。很多人也在关注乌克兰的战争，因为我们正处在国会对乌克兰资金支持的转折点。这显然是一个分水岭时刻。但我认为地缘政治会变得更糟更久的原因并没有被谈论得太多。当我和客户交谈时，我说我们应该通过美中关系的视角来审视一切。台湾和南中国海受到了很多关注。我更担心的是美国已经确定了一系列被视为至关重要的供应链。在每一个供应链中，都无法完全脱钩。地缘政治上希望多样化关键矿产和稀土、药品、微电子等的愿望可能会超过经济现实。其中存在的紧张局势可能会在全球经济中产生连锁效应。如果美国和中国陷入一场看似无法解决的竞争，即使行政部门正在降低紧张局势，我认为地缘政治的不稳定将持续存在，几乎一切都将成为其支流。

**Flatley:**弗拉特利：您曾经谈到过美国和中国都面临的可信度缺口问题。您能否解释一下可信度缺口是什么，以及它在每种情况下如何应用不同？

**Cohen:**科恩：我从客户那里最常收到的问题是：在世界上地缘政治和技术上发生了那么多事情，我们如何预测、评估和衡量这些导致市场失控或出现异常情况的转折点？归根结底，地缘政治受到少数现任主要参与者的影响，由于他们强大的地位，他们对自己会做什么、不会做什么以及不会越过的红线有一套期望。当这些国家表现不佳或超越这些期望时，他们就偏离了原定计划。因为其他所有人都是根据现任大国的行为制定政策并做出决策的，所以当所有人都偏离原定计划时，就会出现我们所说的可信度缺口。这并不一定意味着在可信度缺口中事情会出错，但误判的可能性会大大增加。

**Flatley:**弗拉特利：您还谈到了地缘政治的摇摆国家。您能否解释一下这个概念，以及一个摇摆国家的一个很好的例子是什么？

**Cohen:**科恩：对我来说，印度是终极的地缘政治摇摆国家。它拥有超过10亿人口和世界上最大的民主制度。俄罗斯入侵乌克兰，美国将其描述为民主与专制之间的伟大战斗，而印度保持中立。为什么印度保持中立？因为对他们来说，他们的地缘政治斗争更多地是与中国有关。俄罗斯是一个重要的军事贸易伙伴，也是一个一般的贸易伙伴。如果你看看战争以来发生的事情，俄罗斯和印度之间的贸易增长了400%以上。印度购买俄罗斯石油并转售给欧洲人。他们从两面都得到了好处。他们为什么能够这样做？由于他们的地理位置和人口规模，他们是供应链重新定位的中心。印度总理[纳伦德拉·莫迪]对印度有一个独立于华盛顿和北京的愿景。美国已经传达了其对印度的长期承诺，作为对中国的替代方案。因此，你会看到像印度、富裕的海湾阿拉伯国家、新加坡、挪威这样的国家在地缘政治领域更加独立地行事，并以更大的灵活性主张自己的经济优势。

**弗拉特利：**客户问你什么？ 他们最担心的是什么？

**科恩：**最持久的问题是关于美国和中国的发展轨迹。从未有过这样的情况，美国和它的第二或第三大贸易伙伴卷入一场竞争，彼此是最强大的对手。我们从未在世界历史上有过这样的情况，其中经济如此紧密相连，竞争如此激烈。每个人都想了解：是否有解决这个问题的方法？他们应该寻找什么信号来告诉他们情况是变得更糟还是更好？如果你看中东的战争和乌克兰的战争，有时会感觉美国和中国在互相抵消。我告诉人们的是，这不是第三次世界大战的开始。你不会看到大规模的传染。你会看到一个短暂的时刻，地区侵略者会利用每个人的分心和领导力的缺失来主张他们的地方议程。无论是阿塞拜疆和亚美尼亚还是委内瑞拉和圭亚那，这些更局部的爆发可能对市场的影响较小。

**弗拉特利：**你写了一本关于总统离任后的书。我们为什么要关心总统离任后的情况？是什么引起了你对这个主题的兴趣？

**科恩：**首先，我们在生活中会多次问自己这个问题，“接下来我们该做什么？” 有时是职业上的，有时是个人的。整个世界上最引人注目的退休是美国总统的。其中有七位总统在离任后找到了比他们在通往白宫或在白宫任职期间更伟大的目标和意义。从他们的经历中可以得到大量的建议和启示。所以我认为这是值得研究的，而且我也认为，在民主的概念如此受到质疑和如此受关注的时候，前总统的概念是民主的一个极其重要的特征。