美国消费者信心在2024年初大幅增长-彭博社

纽约一家Target商店的玩具区的购物者。

摄影师：David Dee Delgado/Bloomberg摄影师：Julia Nikhinson/Bloomberg美国1月份的消费者信心指数比上个月大幅上升，创下2005年以来最大涨幅，因为通胀回落有助于增强对经济和家庭财务状况的看法。

密歇根大学本月的最终信心指数比去年12月上升了9.3个百分点，达到79，根据周五发布的数据。初步的1月份读数为78.8。

当美国借钱时，需要支付利息来偿还贷款，就像任何其他借款人一样。但美国的国债目前为34万亿美元，并且不断增加。很快，美国每年支付利息的支出将超过国防支出。

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Big Take DC: 美国债务正接近临界阈值（播客）

在过去几周里，前财政部长罗伯特·鲁宾告诉彭博电视台，美国经济“处于一个糟糕的境地”，而黑天鹅作者纳西姆·尼古拉斯·塔勒布警告说，“债务螺旋就像死亡螺旋。”

“这是一个缓慢的螺旋，但仍然是一个上升的债务和债务支付的螺旋，”国会预算办公室主任菲利普·斯瓦格尔在Big Take DC播客中告诉说。“这种情况是不可持续的。”

斯瓦格尔和彭博记者利兹·麦科密克加入Big Take DC讨论美国政府的债务危机，以及需要采取什么措施来控制债务。文字记录：

**萨莱哈·莫辛：**美国政府有严重的支出问题。它向军事需求、道路、摆脱疫情投入了大量资金，主要是使用了它在银行里没有的现金。就像我们偿还贷款一样，政府必须支付借款的利息。在过去的十年里，这些利息支付已经逐渐增加。它们已经成为联邦支出的一个越来越大的比例，很快，美国每年需要花费更多的钱来偿还债务利息，而不是用于国防支出。我向财政部、国会甚至一些历史学家询问过，没有人能想到我们以前曾经到过这里。每个人都同意我们有问题，但没有人能够达成一致意见的是在哪里停止并解决它。

美国的债务正在失控——现在已经超过34万亿美元。如果感觉每隔一个月，国会都在勉强避免因支出问题而发生政府关门……那是因为事实上确实如此。

本周，我们将看看我们是如何到达这里的，以及华盛顿需要采取什么措施来解决这个问题。这是彭博华盛顿分部的Big Take DC播客。我是您的主持人，萨莱哈·莫辛。

Mohsin: 借钱并不总是一件坏事。1790年，亚历山大·汉密尔顿写道，债务是自由的代价。

在林-曼纽尔·米兰达的音乐剧中，你可以听到这位年轻的财政部长恳求其他开国元勋：

汉密尔顿：如果我们承担债务，联邦就能获得新的信贷额度，一种财政利尿剂。你怎么就不明白呢…

Mohsin: 他用说唱方式辩论说，没有债务，美国就无法筹集资金成为一个独立的国家。

汉密尔顿：我们需要金钱和武器，还有一线希望，嗯，是谁提供了这些资金？

Mohsin: 因此，美国真的深陷债务之中——以至于上一次国家没有债务是在1835年。

这是因为每年，美国都会制定一项庞大的预算。这些资金使经济保持运转，即使面临一次千载难逢的大流行病等挑战。但是当联邦政府希望支出超过通过税收和其他收入所带来的资金时，它必须借贷——向其他国家和私营部门借贷。我们的支出超过收入的差额被称为赤字。

Liz McCormick: 你可以把它类比到你的家庭。如果我所欠的一切大于我拥有的资产，我就处于赤字状态。

Mohsin: 我的同事利兹·麦考密克和我花了很多时间讨论赤字问题。她是彭博社的首席记者，负责报道债务和货币市场。

**麦考密克：**所以对于美国来说，他们支付完所有开支后获得的净收入是负的。

**莫辛：**与家庭支出超过收入不同，美国政府活在赤字中是可以的。

**麦考密克：**我们拥有全球所谓的储备货币，意味着许多东西以美元计价。这给了我们一种特殊的地位。没有人真的认为美国会真的违约债务。（笑）

**莫辛：**换句话说，人们相信美国最终会偿还其贷款，他们如此深信不疑，以至于对其美元的依赖成为全球经济的支柱。这就是为什么美国可以累积如此高的账单的一个原因。但借款人仍然希望得到一些东西作为购买美国债务的交换。

**麦考密克：**没有免费的午餐。所以他们在说，“是的，美国国债，拿走我们的钱。我们喜欢你，拿去吧。但是每个月给我一些东西，因为我把我的钱放在你那里，我不能用它，对吧？所以，至少给我一些我们称之为利息的东西。”

**莫辛：**所以当政府想要资助一个项目——比如为医疗保险增加新的部分，修建一座桥，或者帮助盟友如以色列或乌克兰——即使我们没有这笔钱存起来，我们可以以对纳税人成本非常低的方式借到这笔钱。

这帮助我们摆脱了一些非常棘手的局面。你可能还记得金融危机期间新闻播音员和头条新闻的声音是什么样的……

CBS存档：华尔街五大独立公司中的三家已经消失。

AP存档：谨慎的投资者现在想知道市场如何从数十亿美元的坏抵押贷款债务、冻结的信贷市场、银行不敢放贷中恢复过来…

乔治·W·布什存档：我们正处于严重的金融危机之中…

Mohsin: 最后那段是2008年总统乔治·W·布什讲话时说的，当时政府利用支出来支撑一个摇摇欲坠的经济。但这付出了数千亿美元的代价。联邦赤字几乎是危机前的三倍。

巴拉克·奥巴马存档：现在，每个家庭都知道一点信用卡债务是可以管理的。

Mohsin: 这是2011年总统巴拉克·奥巴马说的。

巴拉克·奥巴马存档：但如果我们继续当前的道路，我们不断增长的债务可能会让我们失去工作，严重损害经济。我们更多的税收将用于偿还贷款利息。企业将不太可能在一个无法平衡账目的国家开业并雇佣工人。每个借钱的人的利率都可能会上升… [淡出]

Mohsin: 2013年，美国债务超过了国内生产总值。

当唐纳德·特朗普总统上任时，他与国会合作削减税收，以帮助经济增长。这些减税预计将在未来十年左右为国家的赤字增加约2.5万亿美元。

然后……新冠疫情来袭。立法者们迫切希望维持经济稳定。

CNN 档案：首先是那些刺激支票。大约90%的家庭可获得高达1400美元的支票—

C-SPAN 档案：我们正在确保小型企业能够获得用于固定成本的贷款—

C-SPAN 档案：以及扩大失业保险范围。

**麦考密克：**在疫情期间，尽管我们的借贷飙升，这在危机时期是可以理解的，我们并不希望公司和个人陷入困境，无法维持生计。因此，提供了大量财政支持。但是联邦储备委员会却将利率降至零。

**莫辛：**让我们回顾一下：为了防止经济崩溃，政府进行了大量支出，然后美联储表示：让人们更容易借贷，以便他们继续消费。因此，美联储大幅削减了利率—使借贷成本降低。

**麦考密克：**但现在一切都变了，因为通货膨胀的原因，美联储不得不将利率提高至22年来的最高水平。

**莫辛：**目前的22年高利率对经济来说是个冲击。人们和公司已经习惯了低利率，现在每个人都在适应从汽车贷款到抵押贷款等各种支出的增加。

而更高的利率也对政府的财政造成了伤害。

**麦考密克：**这使得财政部每半年支付利息时支付了更高的利息。我的意思是，我们的利息开支几乎等同于我们支付给国防等其他大类别的支出。

**莫辛：**在2023年，仅偿还美国债务利息的成本就达到了1万亿美元。接下来……随着美国债务不断攀升，对纳税人的增加成本是多少？

**莫辛：**美国债务已经攀升了几十年。但要理解为什么专家认为现在情况不同，我想和一个从内部了解预算处理情况的人谈谈。

所以我和菲利普·斯瓦格尔坐下来交谈。他是国会预算办公室（CBO）的主任。这是一个由国会资助的非党派机构。

**菲利普·斯瓦格尔：**我们为国会提供预算分析和经济分析。我们绝不会对国会议员说，你的法案是对的还是错的，我们只提供分析。

**莫辛：**如果你关注某项提案法律的新闻报道，你可能听说过CBO对该立法将如何影响国家债务的估计。

美国农业局档案：国会预算办公室发布了农业法案支出的十年基线……

PBS档案：国会预算办公室估计这些变化在未来两年内可能造成超过900亿美元的成本。

**莫辛：**斯瓦格尔告诉我，我们应该关心政府无法控制债务的两个主要原因。

首先，这意味着我们必须花钱偿还利息 – 也就是管理债务负担 – 而不是将这笔钱用于真正帮助人们的项目。其次，情况只会变得更糟。

**斯瓦格尔：**当利率较高时，债务也会增加。我们要支付更多利息。然后这些利息又会积累成债务，导致债务和利息支付不断增加。

**莫辛：**所以，这是一个恶性循环。

**斯瓦格尔：**我们现在就处于一个恶性循环中。这是一个缓慢的恶性循环，但仍然是债务不断增加和债务支付不断增加的恶性循环。这种情况是不可持续的。

**莫辛：**就在本周，前期权交易员、撰写了一本关于不可预测事件的书《黑天鹅》的纳西姆·尼古拉斯·塔勒布告诉他所顾问的对冲基金，“债务恶性循环就像是死亡螺旋。”他并不是唯一一个对经济敏感的人士在敲响警钟。几周前，前财政部长罗伯特·鲁宾在彭博电视上直言不讳：

BTV-华尔街周刊档案：不，我认为我们处于一个糟糕的境地。

**莫辛：**而这一切都发生在美国拥有世界上最低廉利率之一的情况下。这是因为美国有着偿还贷款的良好记录，其他国家在借贷资金时都能得到优惠条件。但这一切都可能发生改变。

如果美国继续向其他国家借贷，并积累高额账单，同时继续在偿还债务上争吵不休……这个国家和美元都可能失去其优越地位。

仅仅避免违约是不够的——争吵本身就在伤害这个国家。这就好比父母争吵并威胁离婚，但最终没有离婚一样。仅仅因为他们维持了婚姻，并不意味着争吵没有造成伤害。

我们摆脱这个债务漩涡的唯一希望是国会平衡预算。但这需要做出一些艰难的决定，关于在哪些地方削减支出。而国会…… 众所周知陷入了僵局。

**麦考密克：**我不想太悲观，但我只是看不到华盛顿现在有政治意愿改变他们的立场。我们似乎无法跨越党派合作，达成那些能够使我们至少走上赤字应该变好的轨迹的协议，对吧？

**莫辛：**甚至通过一项基本的支出法案都变成了一场高空走钢丝的表演，经常受到政府关门威胁的困扰。所以要通过任何严肃的削减都会很困难。

**斯瓦格尔：**挑战在于任何时刻，我们都不必采取行动，对吧？

**莫辛：**所以很难想象政府的人突然会受到启发采取行动。但至少有一个例子，那是它整顿自己的时候。斯瓦格尔说，在90年代，人们认为美国可能会完全偿还债务—他们对此感到担忧！

**斯瓦格尔：**这是因为国债在全球经济中的特权地位。国债在私人部门中扮演着重要角色。国债被视为安全和流动性的资产。因此，如果投资者想要具有这些特征的资产，购买和出售国债的能力对金融市场至关重要。

**莫辛：**财政责任并非偶然发生。实际上，这基本上是投资者欺凌比尔·克林顿总统政府的结果。事情是这样的：

投资者反对政府不可持续的支出。所以他们起义了。他们开始抛售他们的国债，当这些债券涌入市场时，它们看起来更加危险。这就是供求法则在起作用。

当国债被视为稍微有风险时，买家要求更高的投资回报。有点像你住在洪水区时，你的家庭保险费用更高一样。

所以总结一下：投资者抛售了国债，这使价格下跌。但这又提高了买家为每张债券所要求的金额。这使政府借钱变得更加昂贵。

而国债指导着各种债务的利率，比如房屋抵押贷款和其他消费者义务。所以突然之间，你就有了经济放缓的迹象，这是每个当选领导人的噩梦。

**麦考密克：**回到克林顿时代，你知道，詹姆斯·卡维尔，他的顾问总是开玩笑说，‘我以为我想回来当，’他说什么来着？‘像一个伟大的棒球运动员或教皇之类的。’然后他说，‘我想回来当债券市场，’因为克林顿想要进行所有的支出，债券收益率就疯了。

**莫辛：**克林顿被迫改变他整个经济议程，只是为了让投资者满意 - 并防止经济危机。

上世纪90年代，债务利息并没有像今天这样飙升，所以这有点像是在比较苹果和核桃。但可能市场上的同样压力现在可以起到帮助的作用。

**麦考密克：**也许如果债券收益率继续上升，情况变得越来越糟，也许某人会觉醒并说我们需要采取一些行动，但我认为这需要很多努力。

**莫辛：**感谢您收听来自彭博新闻的《大事DC》播客。

我是萨莱哈·莫辛。本集由朱莉娅·普雷斯和娜奥米·沙文制作。由斯泰西·雷内进行事实核查。亚历克斯·苏吉乌拉和布莱克·梅普尔斯是我们的混音工程师。我们的故事编辑是凯特琳·肯尼、温迪·本杰明森和迈克尔·谢泼德。妮可·比姆斯特博尔是我们的执行制作人。塞奇·鲍曼是我们的播客主管。

如果您喜欢听到的内容，请务必订阅、评分并评论该节目——这将帮助其他听众找到我们！感谢您的收听。下周我会回来。

在《大事DC》的每一集中，主持人萨莱哈·莫辛探讨了一则关于金钱、政治和权力如何塑造华盛顿的故事，以及对美国人和全世界人民的影响。在iHeart、Apple、Spotify、Bloomberg Carplay或您收听的任何地方下载并订阅《大事DC》播客。

股市在本周的涨势中延续了上涨，大型科技股的反弹以及就业报告的良好支撑了企业利润前景。

股票继续在接近历史最高点的水平上表现出韧性，标普500指数突破了4900点。科技股重心的纳斯达克100指数因两家巨头公司——Meta Platforms Inc.和Amazon.com Inc.的乐观前景而上涨了1%。对经济的乐观情绪盖过了美联储将在第一季度克制降息的预期。美国各期限的国债收益率上升，两年期收益率飙升了16个基点，达到4.37%。