为什么X花了这么长时间来解决泰勒·斯威夫特的问题？- 彭博社

Taylor Swift 

摄影师：Michael Tran/AFP/Getty Images自2019年以来，埃隆·马斯克一直承诺，他的公司Neuralink正在开发用于植入人脑的计算机芯片，并且即将对第一个人类受试者进行实验性手术。本周，他终于宣布这一切已经发生。在本周的*Elon, Inc.*节目中，彭博科技记者Sarah McBride加入了讨论Neuralink的成就。此外，Kurt Wagner分析了X公司最近在人工智能驱动的深度伪造色情方面的困境，Dana Hull则跟进了上周特斯拉的业绩。

以下是对话的轻微编辑版。在下方完整收听，了解更多有关该播客的信息，并在苹果和Spotify上订阅，以获取新剧集的最新信息。

David Papadopoulos: 欢迎来到Elon, Inc.，我们将讨论埃隆·马斯克庞大的企业帝国，他最新的举动和花招，以及如何理解这一切。我是您的主持人David Papadopoulos。新闻传来迅猛。在埃隆的世界中，昨晚埃隆宣布Neuralink成功将芯片植入人体。这显然是个重大消息，但我们应该有多兴奋或恐惧？与此同时，在X公司，团队对泰勒·斯威夫特的深度伪造色情图片做出了奇怪的反应，他们让人根本无法在平台上搜索她。哦，特斯拉的业绩已经公布，股市对埃隆表示了不满。为了讨论这些问题，我在工作室里与彭博商业周刊的资深记者Max Chafkin坐在一起。你好，Max。

**马克斯·查夫金：**嘿。

**帕帕多普洛斯：**你想我了吗，马克斯？

**查夫金：**我想你了。见到你真好，大卫。

**帕帕多普洛斯：**太好了。稍后我们将邀请库尔特·瓦格纳和达娜·赫尔加入节目，分别谈论X公司和特斯拉。但首先，我们欢迎萨拉·麦克布赖德加入节目。你好，萨拉。

**萨拉·麦克布赖德：**你好。

**帕帕多普洛斯：**萨拉是彭博社的神经链接记者，将帮助我们了解这一大脑量子飞跃。那么，萨拉，我们到底知道些什么？发生了什么事？芯片植入了，病人存活了。我们还知道什么？

**麦克布赖德：**埃隆昨天在他的推特上说，信号在病人的大脑中起作用，神经元在发射，或者类似的话，这很棒，但如果情况不是这样的话，那将是可怕的消息。

**帕帕多普洛斯：**那神经元发射到底意味着什么，对于像我和马克斯这样的外行人来说，是什么意思？

**麦克布赖德：**埃隆在昨天的帖子中写道，初步结果显示神经元的激发检测很有希望。这意味着几乎每个人的大脑中都有近千亿个神经元。所以，靠近这个设备的神经元正在工作。当神经元工作时，你可以通过它的末端激活来判断，会有微小的电信号。这就是他们在周日植入设备后所捕捉到的情况。

帕帕多普洛斯： 这相当令人鼓舞。我的意思是很难确切地知道要读入多少，但肯定是积极的第一迹象——病人存活了。

麦克布赖德： 对。这并不意味着设备有效。这意味着它没有破坏病人的大脑。也许几天或几周之后，他们会看到它是否真的能让病人能够，比如，在体外操纵电脑上的光标。

**帕帕多普洛斯：**好的。所以我们还不知道。我们还没到那一步。

**麦克布赖德：**我们还不知道。

**查夫金：**一点也不接近。

**帕帕多普洛斯：**一点也不接近。对吧？

**查夫金：**抱歉。不想泼冷水，但我认为我们需要对这里所声称的持怀疑态度。首先，我们讨论的是埃隆·马斯克。他是一个倾向于呈现任何潜在技术的最乐观可能版本的人。而且这只是一个安全试验。这不是一个有效性试验。这里的重点是将这个东西放入一些人的大脑中，看看他们是否会出现任何不良反应。到目前为止，根据埃隆·马斯克的一条推文，我们还没有从病人那里听到任何消息，我们也没有听到其他任何消息。病人过得还好。只是想提醒大家，在Neuralink进行的猴子试验中，有很多严重的并发症。我回去重新阅读了《连线》杂志对此发表的文章——这些并不一定是发生在第二天。所以我认为在我们能够说这些是安全的之前，还需要一些时间，对吧？

**帕帕多普洛斯：**我在想，事实上，现在已经过去了TK小时，病人还活着，这其实是一个相当积极的迹象。马克有点在暗示，好吧，手术做完了，但你知道，这些问题可能会在未来出现。最初的存活有多重要？显然，对病人来说很好，但是——

**麦克布赖德：**对，我必须说，这非常重要。这已经是多年的努力了。埃隆每年都承诺，哦是的，我们几个月后或者明年就会有这个设备。最终，在他首次承诺之后的几年里，它进入了人类大脑。话虽如此，其他公司做类似工作的通常会等几天才宣布类似的消息。

**帕帕多普洛斯：**但这是埃隆·马斯克。你知道他不会等的。

**麦克布赖德：**这是埃隆。而且，猴子无法表明出问题。猴子会试图挠头部并搞砸手术疤痕部位。我不是说那些手术搞砸了。我读过加州大学戴维斯分校的一些报告，也许手术过程中出了一些错误，但这是一个人类病人，希望从那些猴子实验中学到了很多。自那些搞砸的手术以来，他们在灵长类动物身上做了很多植入实验。所以我认为他们知道这里的风险。而且这次手术非常小心地进行了。

**帕帕多普洛斯：**现在，手术本身并不是人类在做，对吧？是机器人，对吧？

麦克布赖德： 手术中有一个机器人在协助，但并不是病人进去，外科医生就说，好的，交给机器人，我们走了。手术室里仍然有很多人类在管理这个机器人。

帕帕多普洛斯： 好吧，有人类参与其中确实让人放心。现在听着，马克斯让人觉得这一切都是关于产品的安全性，而不是效力。但当你谈论这个人是否能用大脑移动光标时。这对我来说听起来更像是效力，而不是安全，对吧？

麦克布赖德： 他们确实对安全性感兴趣。就像马克斯所说的，这是首要任务。但这与药物试验有些不同。因此，设备试验不像我们熟悉的药物那样经历阶段1、阶段3、阶段3。它们有不同的阶段，与其中一些阶段类似。但在植入下一个病人之前，你不会在某人的大脑中植入这样的设备而不知道它是否有效。

查夫金： 但要明确一点，莎拉，他们需要另一个阶段来推广这个产品。

麦克布赖德： 哦，是的。还有两个阶段。我们正在看着多年的试验，

查夫金： 尽管如此，埃隆·马斯克除了宣布神经元在发射或者他说的其他什么，不管那意味着什么，还宣布了这个产品的名称。它叫做“心灵感应”。听起来很棒。我是说，“心灵感应”听起来像《星际迷航》。

**帕帕多普洛斯：**是的，听起来挺不错的。

**麦克布赖德：**嗯，他改了名字几次，所以让我们看看“心灵感应”是否能留下印象，但这个名字很吸引人。

**帕帕多普洛斯：**嗯，马克斯似乎喜欢，所以就这样吧。

**查夫金：**很有趣，我们从一开始，我们把这个东西放进那个人身上，那个人还没死，感谢上帝。现在叫做“心灵感应”。你知道，我觉得我们离“现在预订，只需一千美元可退还定金”只有一条推特的距离。

**帕帕多普洛斯：**是的，交定金吧。

**麦克布赖德：**我觉得最后发布市场时可能不会叫“心灵感应”。肯定会有人否决这个名字，但是，这是个很棒的名字。

**帕帕多普洛斯：**所以第二阶段和第三阶段是什么样的，莎拉，我们什么时候都会带着这些东西在脑袋上转悠？

麦克布赖德：埃隆说他想今年让超过10名患者使用，这很有雄心，但如果他们每月进行一次试验，他们是可以做到的。然后他们必须分析所有数据，提交给FDA，一旦FDA审核通过，他们就可以开始下一轮试验。然后第三轮是称为关键试验。那是最令人兴奋的——最接近实际产品。那将是数百甚至数千人，但那可能还有五年的时间。如果一切顺利的话。

**帕帕多普洛斯：**现在让我问你这个问题。你说在一个好的情况下，他们每个月只能做一个。我对此很好奇。是什么让这些事情如此困难，以至于你们每个月只能做一个？这只是因为它们对他们来说仍然只是一小步，而且在这个阶段你们必须非常谨慎吗？

**麦克布赖德：**是的，这是他们第一次这样做。你要把电极插入某人的皮层几毫米深处。你要切开他们的头骨来做这件事。你要切开他们的硬脑膜。你要确保第一次操作相当顺利，然后才会尝试第二位患者。然后你要确保第二位患者状况良好，然后才会尝试第三位患者。然后你需要开始实际做你想做的事情，让患者移动光标等等。控制外部设备。然后你需要构建所有这些数据，整理结果，提交给FDA，让FDA审查。而且这还是假设一切顺利，对吧？如果出现挫折，比如有些患者出现瘢痕组织，以一种奇怪的方式愈合，那可能会使一切延迟数月。

**帕帕多普洛斯：**当然。听着，在我们让你离开之前最后一个问题。所以，尽管在马斯克的公司星座中，Neuralink肯定不是最有价值的，甚至我认为它也不是最有价值的。但这是一个重要的步骤，对吧？它是一家私人持有的公司。它的估值大致在哪里，这一发展对它的估值有什么影响吗？

**麦克布赖德：**是的，我的意思是，这可能会增加估值，至于在马斯克公司的星座中所处的位置，它处于底部，但对于马斯克公司来说，这种情况下，Neuralink的价值为35亿美元。对于一个刚刚在人体植入了第一个设备的医疗器械公司来说，这是巨大的。简直难以置信。这就是马斯克的效应，推高了估值。如果他们通过下一个试验，它将有另一个超大幅度的增长，这将让其他医疗器械公司都嫉妒。你已经看到了。昨晚我看到了一家叫Synchron的竞争对手公司的CEO - 我觉得他忍不住，他不得不发一条推文，我想那是他的一个患者，用他的思想操纵Pong，就像，我们还在这里。别忘了我们。我们也在患者身上植入了设备。

**帕帕达普洛斯：**还在这里。而且在很多方面，正如你报道的那样，实际上比Neuralink领先很多步，对吧？

**麦克布赖德：**是的，确切地说。嗯，在某些方面 - 他们在患者身上。但他们的设备没有Neuralink设备那么复杂。Neuralink的设备上有一千多个电极，而Synchron没有那么多。所以你可以来回辩论利弊。但是是的，他们比Neuralink早在患者身上进行了植入。

**查夫金：**而且他们在命名方面远远落后，因为，我是说，一个正常、冷静的医疗器械公司不会在他们正在开发的、也许有效、也许安全，我们还不知道的产品上推广一个高度投机的品牌名称。但是埃隆，他会继续这样做。投资者不管好坏，他们喜欢这样做。

麦克布赖德: 他们喜欢它。

**帕帕多普洛斯:**好的。莎拉，听着，非常感谢你和我们在一起。一旦我们知道更多信息，一旦你知道更多关于我们这里的第一个病人，我们会邀请你上节目。

麦克布赖德: 听起来不错。谢谢你邀请我。

帕帕多普洛斯: 现在马克斯和我有幸邀请到库尔特·瓦格纳，他是彭博社的科技记者，负责报道社交媒体，也是即将出版的书《鸟类之战》的作者，该书讲述了Twitter和对公司控制权的争夺。库尔特，我知道有关泰勒·斯威夫特和深度伪造色情视频的事情，然后马斯克的人回来了，他们采取了核选项，突然间你就无法搜索到她的任何信息。到底发生了什么？

库尔特·瓦格纳: 是的，你刚刚说的情况完全正确。所以上周末末，X平台上出现了深度伪造色情视频，对象是目前世界上最著名的女性之一泰勒·斯威夫特。这违反了公司的几项政策，首先是最重要的。所以我们自然而然地看到人们寻找它，分享它，评论它，当然还有斯威夫特的粉丝们的愤怒，但也有意识到这在任何平台上都不应该发生的人们的愤怒。然后你看到公司们在争先恐后地想要弄清楚该怎么处理这个问题。对吧？然后，大卫，你提到他们最终在接下来的几天里，实际上阻止了人们搜索泰勒·斯威夫特的名字时的搜索结果。

**帕帕多普洛斯：**他们为什么采取如此极端的措施？为什么他们不能在打击这个问题上更加精确？

**瓦格纳：**当你自己清理所有这些东西时，你会采取这样的行动，对吧？我认为这是最后的手段或接近最后的手段。对我来说，他们甚至不让人们搜索泰勒·斯威夫特的事实表明，他们无法自行解决问题。因此，他们不得不采取这样的极端措施。我报道 Twitter 已经有 10 年了，我不记得以前发生过这种情况，尤其是与这样一个知名用户相关的搜索禁令。

**帕帕多普洛斯：**那么，这对当前 X 的状态意味着什么？

**瓦格纳：**嗯，这意味着那里的信任和安全功能不像埃隆接手之前那样运作。而且它的运作并不是非常顺畅，对吧？我是说，通常情况下，这样的事情可能会被报告给公司，甚至可能是由她的团队报告的，对吧？他们在公司有一个合作联系人，他们会去找这个联系人。公司不仅会立即删除原始推文，而且他们可能会拿起这些照片或视频，并开始扫描服务的其他部分，寻找相同的匹配项或其他看起来非常相似的照片或视频。也许是同一张照片，但添加了水印或类似的东西。他们会自动化地尽快删除这些内容。我们知道原始内容被发布了，我相信有大约 17 个小时。

**帕帕多普洛斯：**现在已经解决了。原始内容现在已经下线。

**瓦格纳：**没错。而且要明确的是，从昨晚开始，也就是周一晚上，他们开始让人们再次搜索泰勒·斯威夫特。所以他们觉得他们已经控制住了这个问题。但这花了好几天的时间。

**帕帕多普洛斯：**在这方面，你提到了NFL比赛。基本上全人类都知道，泰勒·斯威夫特正在和堪萨斯城酋长队的紧密端特拉维斯·凯尔斯约会。堪萨斯城酋长队在周日参加了NFL季后赛的半决赛。他们赢了。他们要去参加超级碗了。所以在这个季后赛比赛进行的时候，对泰勒·斯威夫特的搜索禁令正在发生。而库尔特，最近NFL对X来说一直是少数能够产生关注和内容的亮点之一。这个时机太糟糕了，不是吗？

**瓦格纳：**时机太糟糕了。我是说，想象一下有多少人在周日观看那场比赛，你知道，CBS切换到泰勒·斯威夫特在凯尔斯包厢里跳来跳去的镜头。你想去X搜索相关内容或者谈论它或者其他什么，对吧？突然间服务的一个很大的部分就不能用于这个确切的用例了。

**帕帕多普洛斯：**所以核选项，X的某个人按下了按钮，那里有一个非常非常大的按钮，上面写着“核”，他们按下了它。泰勒·斯威夫特在X上消失了将近一天。那么我们未来会期待这种情况发生吗？这就是蓝图吗，当这种情况在未来的几天和几周出现时，包括也许在两周后的超级碗期间？

**瓦格纳：**我的意思是，那不可能是长期的蓝图，对吧？那不是一个好策略，也不是一个好的商业模式。这不是处理这个问题的好方法，但当你绝望的时候，这就是你会做的事情。所以我希望过去几天有很多收获，那里的团队找出了我们做错了什么，或者为一些高知名度的账户增加了一些新的监控级别。正如你提到的，超级碗距离现在还有两周，如果这些事情再次开始传播，他们在接下来的两周内是否做出了足够的改变？我会感到惊讶。所以也许我们会再次看到类似的事情发生。我要迅速指出的是，他们确实说了，他们故意在本周宣布这个消息 - 他们将在德克萨斯州奥斯汀开设一个信任与安全办公室。他们声称他们将雇佣100名全职员工 - 现在清楚地说，一百人是一个很少的数量 - 但在X公司，一百人实际上是一个相当大的规模。他们之所以宣布这个消息，是因为琳达·雅卡里诺将在周三在国会发言，讨论如何保护孩子在网上。

**帕帕达普洛斯：**这实际上是有意义的，还是只是公关和舆论操纵？

**瓦格纳：**我认为这更多是公关而不是有意义的。

**帕帕达普洛斯：**像这样的任务一个合理的数量是多少，库尔特？

**瓦格纳：**嗯，这很难说，因为这么多公司 - 比如Meta吹嘘拥有数以万计的内容审核员，但他们大多数是承包商，对吧？他们基本上只是在筛选这些永无止境的糟糕内容，然后点击允许或不允许。如果有一百名全职员工在这方面工作，如果这些人在撰写政策，处理像泰勒·斯威夫特这样的高知名度账户，那可能是有意义的。在我真正能说这有多有意义之前，我需要看看这些人的工作描述是什么。

**帕帕多普洛斯：**但如果你是一个知名度远远不如泰勒·斯威夫特，也没有她那样的影响力或深厚的口袋，如果你在这样的事情中成为了目标，你的命运会怎样？

**瓦格纳：**老实说，在那种情况下你会陷入麻烦。我的意思是，如果要花费17个小时和几天的时间才能解决泰勒·斯威夫特的问题，那么一个只有一百个粉丝或者甚至根本不在X上的人会有什么机会呢？但是他们的脸或内容或身体已经被发布到X上，对吧？他们可能甚至并不真正意识到这些内容已经被发布上去了。这不仅仅是一个X的问题。我们之所以谈论X，是因为在过去的几天里发生了这样的情况，但是这种特别是女性的身体未经同意被分享到网上的情况在各个网站上都在发生，这是不可以接受的，对吧？但是对于一些规模更大的公司，你对它们抱有更高的期望，因为它们拥有如此强大的权力、财富和影响力。你希望Meta和X这样的公司能够做到正确。因为如果它们做不到正确，我们对其他人还有什么希望呢？

**查夫金：**是的，我们应该说有报道表明这是微软工具用来制作这些图片，或者至少制作了其中一些图片。谷歌、Alphabet也曾与名人深度伪造视频有过斗争。所以，很多拥有庞大团队的大公司也在努力阻止这些内容的传播，但是它们并没有像这样以一种引人发笑的方式努力。封禁泰勒·斯威夫特——风险不仅仅是被泰勒·斯威夫特起诉，而是激怒你的用户。我不知道其他人是否注意到这一点，但有时你只是在Twitter上搜索一些东西，结果就会出现色情内容绕过过滤器进入你的动态。当谈到泰勒·斯威夫特的粉丝时，我可能不需要告诉大家——人们对此感觉非常强烈。普通人不想看到泰勒·斯威夫特的复仇色情内容，这可能足以让大量人永久性地远离X。

**瓦格纳：**还有广告商，马克。我们可以就广告商逃离X和埃隆进行长达一小时的对话，但这种事情对他们一点帮助也没有，因为可口可乐、苹果、迪士尼，挑选你喜欢的品牌，他们最不想做的就是把钱交给一个以泰勒·斯威夫特深度伪造色情视频而闻名的平台。

**查夫金：**这是相当糟糕的广告牌。就像麦迪逊大道上的琳达说，听着，我们有一些很棒的产品给你。我们有美国橄榄球联盟，我们有深度伪造色情视频，一边倒。

**帕帕达普洛斯：**是的。

**瓦格纳：**是的。

**帕帕达普洛斯：**库尔特，两周后堪萨斯城酋长队、特拉维斯·凯尔斯和泰勒·斯威夫特将对阵旧金山49人队。我们将看看X在那时的表现。感谢你的加入。

**瓦格纳：**我很高兴。谢谢。

**帕帕达普洛斯：**现在我们有幸邀请到我们的特斯拉报道员丹娜·赫尔。你好，丹娜。

**丹娜·赫尔：**谢谢你邀请我。

**帕帕达普洛斯：**好的，上周，我们在节目中预告了这一点，特斯拉发布了第四季度的财报，市场给予了，我之前说过，一个大大的否定。实际上我觉得他们给了两个大大的否定。上周末股价暴跌，实际上，在标普500指数中，只有两家公司的全年跌幅超过了特斯拉，而它们是两家陷入重大危机的公司。我知道股价现在有所反弹，但仍然看起来这是一个失败。丹娜，告诉我们，为什么跌得这么厉害？是财报中实际有什么问题，还是有什么言论让投资者如此不安？

**赫尔：**嗯，两者都有。一月份的收益电话会议都是关于前瞻性指导，而这家公司实际上并没有给出任何指导。他们只是说情况会变得更糟，并且他们正处于两波增长之间。

**埃隆·马斯克，录音中：**特斯拉目前正处于两波重大增长之间。我们专注于确保我们下一波增长，由下一代车辆、能源储存、自动驾驶以及其他项目推动，能够尽可能地执行得很好。

**赫尔：**而且他们没有给出具体数字，比如他们会在2024年交付多少辆汽车？他们没有说是200万辆，也没有说是250万辆。他们只是说增长可能会较低，并且他们正处于两波增长之间。这让人感到不安。随着电话会议的进行，埃隆的语气非常阳光和乐观，但缺乏指导真的令人不安。是的，到目前为止，股价已经下跌了22%，这是2024年的情况。

**帕帕达普洛斯：**你知道，马克斯，我的看法是，当我简要地看了一下时，特斯拉一直是一家伟大的增长股，对吧？投资者将股票分为两类。它们是增长股还是价值股。增长股是一种你在预期未来会有巨大增长的股票。在过去几年里，增长率约为60%。现在已经放缓到20%。这似乎是人们对未来的预测。所以我想当你的估值像它曾经一样高时，比如最近一段时间内达到8000亿美元，我想这只是一个重力时刻，对吧？

查夫金：我的意思是，埃隆本人在试图降低期望时说过，某个时刻会出现大数定律，你不能每年增长50%。我认为这里发生的部分情况不仅仅是埃隆·马斯克在提出这些预测或非预测时显得悲观，而是在他试图讲述增长故事时，这变得越来越难以概念化。就在通话期间，他谈到了Optimus，特斯拉机器人，说它将成为有史以来最有价值的产品。而在通话中，你有埃隆自己的员工跳出来说，目前我们无法弄清楚Optimus该做什么是个大问题。所以埃隆对公司的看法与华尔街对公司的看法存在差距。

帕帕达普洛斯：我们相信那名员工仍在特斯拉工作吗？

查夫金：听起来不太妙，因为当你在通话中与老板争论时，这个，嗯–

帕帕达普洛斯：最伟大的产品和我们对这个东西一无所知之间存在很大差距。

赫尔：我认为真正有趣的是，特斯拉从根本上来说是一家汽车公司。他们的大部分收入来自汽车。然而，他们现在实际上并没有一款汽车。像Cybertruck几乎没有投产。我的意思是，Model Y是畅销车型，但Model Y已经有些过时了。因此在他们推出下一代平台之前，你不会看到这一大波增长，而他们基本上说这可能要到2025年末。因此，在此期间，你要告诉华尔街什么？你谈论，哦，我们是一家人工智能公司，我们是一家机器人公司，我们有这个Optimus机器人，我们有这个Dojo计算机，现在这是一个不太可能的事情。我们有一个能源业务。因此，他们将不得不谈论他们的其他产品，因为核心汽车产品–他们几乎没有在通话中谈论Cybertruck。这是一个巨大的遗漏。

**帕帕多普洛斯：**但话虽如此，我在我的特斯拉收益宾果卡上看到，“Cybertruck”一栏已经打上了勾。我想谈谈这张宾果卡。上周我错过了。我有点失望。但看起来我们差点就能赢得宾果，但最终还是没能成功。是这样吗？我们没能完全做到。

**查夫金：**不是。我要说，埃隆·马斯克疯狂地提到所有未来产品，试图构建某种增长故事，对宾果来说是个福音。因为我们有“Dojo”，我们有“Optimus”，我们有“特斯拉的需求是无限的”。这对宾果来说很不错，但有一点-

**帕帕多普洛斯：**对股票不利。对宾果有利，对股票不利。这是我多年来的一个假设。

**查夫金：**全世界都有对冲基金在建立相关模型。

**帕帕多普洛斯：**我不知道，达娜，你是否参与制定了这张宾果卡，但我觉得这对我们来说有点被操纵，不让我们得到宾果。我的意思是，“大声吸食大麻”只是被放在卡上来阻止。他根本不可能大声吸食大麻。还有，“自掘坟墓”。我是说，这两个阻止你们赢得宾果的。他不会重复“自掘坟墓”。你们操纵了这件事，它是被操纵的。

**赫尔：**但他总是重复自己。我的意思是，埃隆就是这样，就像我们的前同事肖恩·奥凯恩曾经说的那样，他就像一个练习自己段子的喜剧演员。他一遍又一遍地说很多固定的词组。

Chafkin: 查夫金：但是，我想让你注意一下，我相信是N5，对吧？“生产很难”，这是埃隆·马斯克最近一再强调的事情。他很容易在这次通话中说这个，你不需要“听得到大麻的吸气声”。我想提醒你，“听得到大麻的吸气声”是真实的。

Papadopoulos: 帕帕多普洛斯：看。你能把我的宾果卡还给我吗？好了，就到这里吧。谢谢你们收听埃隆公司。感谢达娜和马克斯。

Chafkin: 很高兴在这里。

Hull: 总是一种乐趣。

Papadopoulos: 本集由斯泰西·王制作。娜奥米·沙文和雷恩·哈曼奇是我们的高级编辑。这个节目的构思也来自雷恩。布莱克·梅普尔斯负责工程，我们得到了杰夫·格罗科特的特别编辑帮助。我们的监制是马格努斯·亨里克松。非常感谢安吉尔·雷西奥和乔尔·韦伯。《埃隆公司》的主题由安泽河和亚历克斯·杉浦创作和演奏。塞奇·鲍曼是彭博播客的负责人，我们的执行制作人。我是大卫·帕帕多普洛斯。如果你有一分钟，等一下评论我们的节目，这将帮助其他听众找到我们。下周见。