《彭博社》：高收益哈里谈论在信贷市场中制造疯狂的迷因

一名行人经过美国纽约的纽约证券交易所（NYSE）。

摄影师：Michael Nagle/Bloomberg 过去几年对于从事信贷业务的人来说相当艰难，这项业务涉及出售和交易公司债务。首先，有了大流行病，改变了华尔街的工作模式。然后，交易活动激增，导致每个人都加班以满足需求。与此同时，私人信贷业务蓬勃发展，现在正在与银行出售债券和杠杆贷款的摇钱树业务展开竞争。最后，每个人都在想信贷领域能够承受多久的高利率，以及潜在交易实际上有多泡沫。匿名社交媒体账号High Yield Harry一直在记录这一切——将垃圾债券发行制作成表情包，并开玩笑谈论与投资委员会的对话。在本集中，他谈到了自己在私人和公共信贷领域工作的经历，以及经营匿名FinTwit账号的感受，以及今年奖金的前景。为了保护匿名性，High Yield Harry的声音在本集中被隐藏。本文经过轻微编辑以提高清晰度。

收听 • 40分钟35秒

记录信贷市场疯狂的匿名表情包账号

**播客的关键见解：**高收益哈里是谁，他是做什么的？— 3:21为什么他开始了一个匿名的模因账号？— 4:21在私人信贷和公共信贷工作的区别— 8:43是什么吸引投资者投资私人信贷？— 13:47私人信贷交易是如何产生的？— 15:22投资银行为何涉足私人信贷？— 20:29为何分析师转向私人信贷？— 22:23银行奖金和薪酬透明度— 24:23疫情后交易量的激增— 27:32华尔街的工作与生活平衡以及回到办公室— 31:26

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**特蕾西·阿洛维（00:09）：**大家好，欢迎收听Odd Lots播客的另一集。我是特蕾西·阿洛维。

**乔·韦斯坦（00:14）：**我是乔·韦斯坦。

**特蕾西（00:15）：**乔，我们即将做一件我们以前从未做过的事。

**乔（00:18）：**我对此非常兴奋。这是我一直想做的事情，甚至在我们有播客之前，甚至在我还是个小孩的时候，看到一些新闻节目。因为我们将要和一个匿名人士交谈，对吧？

**特蕾西（00:34）：**是的，我们将要和一个匿名消息来源交谈，一个匿名的人。一个在网上匿名的人，而且在这个播客上也将会是双重匿名，我们将会掩盖他们的声音。

**乔（00:47）：**是的，我真的很兴奋。我一直想做那个。因为你知道，那些老的调查节目……

**特蕾西（00:52）：**他们有影子，你看到轮廓吗？

**乔（00:55）：**是的，他们听起来像机器人之类的东西。那太酷了。而且，你知道，我们没有理由不去做。

**特蕾西（01:03）：**好的。是的，这正是我们要做的。我就直说了。我们将与 @HighYieldHarry进行交谈，他在社交媒体上运营着几个不同的账号。他在Twitter上，也在Instagram上。他还有自己的新闻简报，在那里他基本上记录了华尔街发生的一些疯狂事件，但也特别是信贷市场上发生的事情。

听众们知道私人信贷及其与传统公共信贷市场的区别。因此，公开发行的垃圾债券或杠杆贷款一直是我们感兴趣的话题。但总的来说，信贷市场总是很有趣的东西。我们已经处于一个有趣的交汇点，在去年，如果你在正确的时间进入，信贷就是一个非常棒的领域。这是尽管很多人预期这将是你会看到利率上升影响的领域。在某些方面，这是市场上最泡沫的领域，特别是在杠杆贷款方面。这将是你会从利率上涨中看到麻烦的地方。然而，到了2024年初，我们并没有真正看到那种情况。

**乔（02:04）：**所以，正如你所说，我们显然谈论了很多关于信贷的内容。我们在宏观层面上谈论了很多。投资者需求来自哪里？更高的利率会产生什么影响或不产生影响？《多德-弗兰克法案》的影响以及将信贷能力从银行转移到其他非银行机构的影响等等。所有这些都很重要，但如果不了解实际上是谁在谈论贷款和交易的世界，你就无法真正理解它。

**特蕾西（02:35）：**是的，参与其中的激励因素。以及，这个市场中的参与者是谁？所以，话不多说，我非常高兴地宣布，我们有高收益哈里与我们同在。正如提到的，这不是他真实的声音。我想当这一集播出时，这一点将是显而易见的。但是哈里，非常感谢你做这件事。

**高收益哈里（02:54）：**是的，嗨，特蕾西。嗨，乔。谢谢你们邀请我。你知道，很高兴成为例外。我很想听听我的声音会是什么样子。

**乔（03:01）：**我也是！

**哈里（03:02）：**可能会听起来像谜语人，为了赎金而扣住哥谭市。但是听听它是如何运作的将会很有趣。

**特蕾西（03:09）：**所以第一个问题，我想给你一些空间来解释一下你是谁，但不要透露太多个人信息。但是你是谁，你做什么？

**哈里（03:21）：**是的，所以我是公共信贷领域的一名初级专业人士。我从卖方到信贷领域做了典型的工作。在公共信贷和私人信贷方面，我有过不同的经历。现在，我的重点是公共信贷。你知道，我喜欢那里的机会。我更像是一个市场为基础的个人，而不是交易团队的人。所以这让我对公共信贷产生了兴趣。但我两者都涉足过，并为两种类型的产品做过很多投资委员会备忘录。

**乔（03:57）：**我对此非常兴奋。我想了解信用世界的内部情况以及你所见到的一切。但在我们开始之前，谈谈你的公共形象，即在Twitter和Instagram上的高收益哈里（High Yield Harry）形象。是什么促使你采用这个形象？为什么你是为数不多的好账号之一【模因账号】？

**哈里（04:21）：**你太客气了。我当时在2020年中期无所事事。当时正值新冠疫情，我在我父母的地下室里。你知道，当时信用市场发生了很多事情，就像是在三月和四月份。但之后，一切都平静下来了。

在一些更加紧张的凌晨2点后，我有了很多空闲时间，决定开设一个金融模因账号。特别是在Instagram上，金融模因真正起源于2017年左右。我会说那真的是金融模因的黄金时代。作为一个年轻人，我非常喜欢那些账号发布的所有模因。

我注意到一些那些家伙开始发布的越来越少。所以我觉得我应该试试。我最喜欢的节目是继承者，我喜欢那个节目。我觉得，你知道，我应该做一些模因并将继承者融入其中，看，那一开始就得到了很多人的喜爱。随着信用市场的发展，特别是2021年和22年初的所有并购活动和疯狂局面，我认为人们对这个账号产生了兴趣。

**特蕾西（05:41）：**这些都是受欢迎的模因格式，但你有时借助它们来表达关于信用市场非常具体的观点。那么，模因格式在某种程度上为信用分析或信用评论提供了什么？

**Harry (05:57):**是的，这是一个很好的问题。我的意思是，你可以在一个非常特定的领域深入讨论。你可以变得非常复杂，谈论清算偏好，或者支付方式选择（PIK），以及形式上的各种微妙之处，都可以变成病毒式的迷因。你知道，我不太确定是什么驱使了这种心理。我只知道人们喜欢它，并以一种非常独特和特定的方式做出反应。而且很难像捕捉到瓶子里一样捕捉到它，我想。但只要人们喜欢它，喜欢所有这些滑稽的迷因和视频，那么我很乐意配合，继续这个派对。

**Joe (06:38):**你知道，我听过人们说，当你用一种外语做梦时，你就可以说你已经能流利地使用那种语言了。我觉得有一个类似的情况，就是你知道当你懂得行业内的笑话和迷因时，你就真正理解了这个行业。越是特定的行业越好。因为每个行业都有迷因页面。有卡车司机迷因，然后是卡车司机迷因页面，货运迷因和货运迷因页面，经纪人迷因页面等等。我懂得一些，我看过它们，因为我们做了很多货运，我懂得一半的笑话。所以我还有更多的工作要做。

**Tracy (07:16):**没错。当你使用了分心男友迷因，就像是你在你的领域获得了一个熟练证书。

**Joe (07:20):**确实如此。这就像是你能否为一个行业制作迷因，而这个行业的参与者们觉得好笑？大多数人做不到，因为他们了解得不够。但我认为，这确实是行业领域专业知识的测试。你能制作迷因吗？你能理解这些迷因吗？你能制作其他人觉得好笑的迷因吗？

**Harry (07:41):**是的，绝对是乔。随着时间的推移，我花了很短的时间制作了一些这样的表情包。你知道的，我希望我有一种更有用的技能，比如一种更有经济价值的技能。但我看了很多电视。我看了很多好的电视节目，我脑海中留下了一些伟大的台词或一些伟大的场景。突然间，你可能会得到一个《老无所依》或《杀手》的表情包与金融联系在一起。这是人们突然间喜欢的东西。你把它与一些小众的东西联系起来，它就会爆红。

**Tracy (08:23):**我对社交媒体方面有更多问题，但我们为什么不先谈谈信用呢？你知道，我肯定你已经听过我们深入探讨私人信贷的一些剧集。但你如何描述在私人信贷领域工作与在公共领域工作之间的区别呢？

**Joe (08:41):**好问题。

**Harry (08:43):**是的，每种方式都有其利弊。我认为私人信贷方面，个人的报酬更高，这是一方面。但我认为在私人信贷方面，你可以以许多不同的方式构建事物，机会范围非常广阔。

你可以从较低的中小市场角度来看待某些事物，中等市场角度，甚至可以在广泛的贷款市场分享。你知道，我认为私人信贷方面的一件特别的事情是，你可以更深入地了解。你可以获得更全面的数据，并真正面对管理团队，确保他们回答你需要的问题。

我认为与赞助商的关系在私人信贷世界中更为重要。在私人信贷中，我们的交易流量很大一部分来自赞助商的关系，可能来自银行，但也可能来自赞助商，比如“我们希望你作为我们合作的贷方”，或者“这里有10家贷方，我们要挑选一家，或者可能挑选四家，你们需要尽快给我们提供贷款条款”。

不过我认为私人信贷的一个缺点是，从基金的角度来看，你的押注更加集中。此外还有流动性不足。所以，当你真正进行投资时，我认为你需要更高的信心，因为这不一定是你可以随意退出的东西。

转而谈论公共信贷，从流动性的角度来看，你可能在一个广泛银团贷款中有100家贷方。即使是一个评级为B-的信用，如果是10亿美元的贷款，你也可以得到相当的流动性。因此我认为公共信贷具有流动性是一个很大的优势，因为在私人信贷中，我认为很难改变事情或者在事情变糟时让贷款易手。

但是，与我解释的尽职调查、数据室、与管理层面谈等方面相比，公共信贷的缺点是，你作为公共信贷人员参加很多贷方电话会议，管理层会直接忽视你的问题，或者说“我们会在线下跟进”，或者说“出于竞争原因，我们不会透露那个信息”。

而且其中一些问题是作为承保投资者需要了解的事情。不幸的是，这些问题没有得到解答，但这就是它的结构。而且你在公共信用中也会得到一个数据室，相对于私人信用来说，那里的数据要少得多。

还有最后一个组成部分，就是文件，我认为在公共信用中，我们看到了这一大波的无维护契约贷款，你知道，没有维护契约和更宽松的文件，关于赞助商可以做什么和不能做什么。但我认为在私人信用中，你可以得到更强的保护，并且在事情变糟时会得到更多的预警。我认为随着私人信用贷款规模的扩大，文件会更加宽松。但对于一般的中小企业市场或较低的贷款，我认为你会得到更严格的文件。

**乔（12:27）：**我可以问一个定义性的问题吗？数据室是指文字上的一个密封房间，你走进去看信息，但不能带出来吗？还是虚拟的？数据室是什么？

**哈里（12:42）：**嗯，这很有趣。你知道，数据室经常被拿来开玩笑，人们常常拿它开玩笑，说它是一个实体地方，但实际上它更像是一个虚拟的地方。你知道，它可以在像Simtrack这样的网站上，也可以在像Dropbox这样简单的地方，那里有很多数据输入到在线数据库中。所以那可以是财务数据，也可以是机密信息备忘录，贷款人介绍，法律文件，关键绩效指标，以及帮助投资者评估投资机会的各种各样的信息。

**乔（13:21）：**我可以问问你的看法，这是每次信贷谈话中都会出现的问题，我并不总是满意答案，但是投资者进入私人信贷的吸引力是什么？因为人们说‘哦，它与其他资产不相关’，但这当然是不相关的，还有‘哦，回报更高’。但是，你知道，正如你所说的，它是不流动的，没有市场标记。你会如何描述投资者通过私人信贷渠道借贷的兴趣？

**哈里（13:47）：**是的，我认为随着SOFR和基准利率的增加，你会获得非常有吸引力的回报。而且我认为从契约的角度来看，相对于杠杆贷款或高收益债券，这提供了更多的结构。而且，我认为私募股权已经将很多交易流向了私人信贷。

所以自然而然地，如果你想要投资信贷，你也会考虑在其中包括一些私人信贷。我对私人信贷仍然持乐观态度，我认为这个领域有很多聪明和老练的投资者。但我认为也有很多交易是基于关系达成的。但最终，你会获得相当不错的两位数回报，并且你会拥有头等抵押权，而不是股权。所以，从贷款价值比的角度来看，我认为这些名字都还不错。

**特蕾西（14:52）：**更多地跟我们谈谈私人信贷交易实际上是如何产生的，与辛迪加贷款或其他类似产品相比。因为我认为发行人选择公开还是私人路线的实际过程仍然让我有些摸不着头脑。我想知道，我猜，选择走哪条路线的催化剂是什么？谁在决定或者在这个过程中有影响力？

**Harry (15:22):**是的。所以，你知道，我觉得私人信贷中的一个重要情况是，当银行或其他人行动太慢时，人们或赞助商会偏向私人信贷。私募股权希望有一个能够快速行动并与他们一起快速行动的合作伙伴。所以我认为这是私人信贷可以提供执行和确定性水平的一个例子，我认为这是非常重要的。

我认为对于许多较大的发行人来说，公共信贷市场是有很多意义的。但就较小的一方面而言，我认为私人信贷同样是有很多意义的。所以就这些交易最终是如何完成的而言，就像我之前提到的，很多都是基于关系。

可能是一位银行家提供的，但主要还是赞助商在寻求贷款人的条款。在评估这一点时，这完全取决于我作为一名初级人员，以及其他在公司内部的人，从副总裁到董事到董事总经理，对数据室的评估。与赞助商面对面，确保在我们将其提交给投资委员会之前，我们得到了需要回答的问题。在内部确认公司高层人士是否有兴趣继续进行这个过程。很多这样的交易最终都会遵循一个时间表，我们已经有了贷款条款或来自许多其他贷款人的兴趣表示。

我们需要你快速行动。而其中一部分也是赞助商在测试你，比如，“你需要快速行动，因为我们希望与愿意与我们一起快速行动的合作伙伴合作。”所以我们非常努力地对交易进行建模，你知道，制定内部备忘录，这是我们对投资的故事。详细说明交易、赞助商、公司，以及了解公司运作的方方面面。你知道，从供应商合同、成本结构、行业角度来看，任何关键风险和减轻措施。然后在内部考虑我们想如何提供定价以及其他任何组成部分。而且，我也花了一些时间进行一些股权方面的工作。

无论我们是否能够提供一个首先留置权的借贷解决方案，与其他一些贷款人合作。当我们在对其进行建模、进行研究和衡量回报时，是否想要提供一站式的解决方案，在这种情况下，您也要提供股权来真正推动交易是一个关键组成部分。

从那里开始，您可以去投资委员会，找出需要解决的问题，是否已经减轻了风险。如果是的话，您就可以向赞助商提供一个指示性的条款表。如果他们选择了您或您和另一组贷款人，您可能会发现自己在中西部的一个小部件制造公司的车间里，与法律人员和赞助商手拉手地共同评估交易，并确保交易的完成，让您感到非常舒适，并对您的交易有坚定的信念。

**特蕾西（18:57）：**您是否曾参与过一笔交易，不得不收回钥匙，然后意外地开始经营小部件制造公司？

**哈里（19:07）：**没有，我没有。我认为这是当前信贷环境的一个特点，目前情况还可以。您知道，我们的利率大幅上升。我认为需要一段时间才能消化。我认为这些收回钥匙的情况将是未来几年一个有趣的故事情节。

我认为，也许我有些过于急躁，我认为目前对于很多赞助商和贷款人来说，付息债券和实物支付是一种解决2021年或类似情况下的交易的方式，给予它更长的时间来运行。所以我认为目前我们会看到更少的收回钥匙的情况。我对2024年感到有些放心。只是在2025年及以后，我们会看到多少收回钥匙的情况，这将会很有趣。

**Tracy (20:02):**是的。你觉得现在一些大型投资银行也涉足私人信贷，你怎么看？因为这似乎有点讽刺，对吧？私人信贷似乎成为一种事物，是因为银行在收缩贷款，或者对他们来说贷款更难了，但现在他们也参与其中，而且他们似乎在与自己的联合债券和贷款业务竞争。这似乎有点滑稽。

**Harry (20:29):**是的，有点奇怪，因为这基本上是资产负债表贷款。所以，你知道，这有点有趣。我很难想象银行会想要持有大量债务。我认为从风险管理的角度来看，联合放款市场运作得非常好。但看到它如何发展将会很有趣。我甚至不知道是否应该称其为“私人信贷”，如果是银行在做的话，对吧？这就像是银行贷款。

**Joe (21:02):**他们的想法是要创造资本池来放贷，而不是使用他们的资产负债表资本吗？他们会出去，实质上为外部放贷人或外部有限合伙人或投资者创造一些工具，然后银行本质上成为其中介吗？

**Harry (21:19):**是的。我的意思是，有一些资产负债表贷款人。但也有很多银行在寻找合资伙伴。你知道，看到它如何发展将会很有趣。我认为支持这一点的一个论点可能是，也许你可以让人们从中型市场放贷逐渐过渡到更大的放贷，随着公司的发展。也许这是一种良好的建立关系的方式。因为我认为历史上你会看到很多中型市场的名字随着时间的推移逐渐过渡到广泛的联合贷款市场。

**乔（21:54）：**你提到对于这个领域的专业人士来说，私人信贷目前比公共信贷更有利可图。这基本上是因为像人际关系这样的必要因素，或者是制定正确契约结构的技能水平，正如你所说的，[有]更重要的关系，更重要的能够创造定制契约结构，让这个领域的人赚更多钱？

**哈里（22:23）：**是的，我觉得我看到很多投资银行分析师和副手转向私人信贷，而不是转向公共信贷。所以我认为这是一个因素，他们在投行的技能在私人信贷中更有意义，因为这与他们之前在银行里做的事情非常相似。

所以我认为这是关键的驱动因素。我认为基金增长是一个关键的驱动因素。我认为回报，我认为资产管理规模的增长目前是关键的驱动因素。而且，我认为对于公共信贷来说，你知道，薪酬因地区而异。有些公共信贷可能更多是安稳的信贷，而不是私人信贷，我认为需要进行重要的尽职调查。鉴于流动性不足，你真的需要深入挖掘并花费大量时间。我认为很多公共信贷更多是基金对冲基金导向或多空导向。我认为这会带来更高的报酬。但如果是一个比较沉闷的基金，我认为报酬会更低。

**特蕾西（23:33）：**你实际上在你的通讯中做了一项薪酬调查，我想。我觉得这是一些匿名金融账户现在非常有趣的一个方面，他们要么在收集信息，要么从这个行业的人那里得到信息 — 主要是年轻人。这似乎是华尔街的一个重大变化。你知道，以前，如果你在高盛工作，也许你会和其他高盛的人稍微谈谈薪酬。但一切都有点秘密，华尔街上没有太多透明度。但感觉上这正在改变。尽管要明确的是，推动这种透明度的并不是银行自己，而是实际的工作者，主要是年轻的工作者。

**哈里（24:23）：**是的，绝对是。我认为运营这个平台的其中一个好处就是薪酬透明度的提高。特别是在信贷方面，因为我认为在投资银行业，你可以大致了解分析师和副总裁的薪酬结构。但是一旦你开始了解信贷副总裁和信贷副总裁在不同城市的薪酬水平，你就可以提供很多透明度。

我接到很多人来信告诉我，他们在确保获得新工作时得到了合适的薪酬方面使用了这些信息。所以我认为调查中也包括了一些私募股权的薪酬。我每年三月进行一次调查，我认为你会从中学到很多东西。所以我对接下来的一个半月内能发现什么感到兴奋。

但是，你知道，我认为你可以从中真正学到很多东西。随着更多的关注者逐渐晋升到更高级别，提供更多透明度将会变得非常有趣，不仅仅局限在初级水平，而是真正深入到‘好的，我是一个中级专业人士，我应该拿多少薪水？我应该有什么样的携带利益？’我认为这种细致程度会很有帮助，因为我认为，特别是像中级这样的水平，透明度并不多。

**乔（25:47）：**你愿意在三月份参加，特蕾西，我们应该做一个更多关于调查结果的活动吗？

**特蕾西（25:53）：**哦，我很乐意。是的。

**乔（25:54）：**是的，回来吧。我们三月份能再请你来做一个小型节目，揭示一下调查结果吗？

**哈里（26:01）：**是的，让我们看看会发生什么。我的新闻通讯会发布这个。但不，那会很酷。

**乔（26:24）：**你提到你在2020年开始了这个账号，你知道很多人都在家里，在互联网上做事情。我对那个时代，或者说2020年和特别是2021年，有一点特别欣赏，那就是在科技投资方面，特别是私人科技投资方面，交易量爆炸增长。也许有人有一个Substack，也许他们在Twitter上有1万个粉丝，突然间他们就可以像插上电源一样接入AngelList，然后他们开始通过Zoom和DocuSign签署天使投资交易。

后来我意识到，这种情况不仅仅发生在科技领域。房地产交易也有类似的现象，很多人参与其中，在这些疯狂的年份里，他们开始联合购买阳光地带的公寓楼等等。所以你有很多新手。你能谈谈2020年和2021年从信贷角度或私人信贷角度来看是什么样的，这些疯狂的高速发展的年份吗？

**哈里（27:32）：**我认为在那个时间段，我可以更多地谈一下公共信贷，而不是私人信贷。但我认为在‘21年有很多交易量，很多杠杆收购交易进入市场，我认为在2020年晚些时候也是如此。你有这一大波交易。投资银行家们真的非常忙碌，这导致了很多薪酬增加，整个行业的很多初级职位的人突然间都得到了25000美元的加薪，50000美元的加薪，还有很高的奖金。

我认为这在提高初级薪酬方面是很好的。但是，就交易量而言，你会发现很多交易以低利率和高倍数完成，并且是竞争性过程。你会看着一些交易，然后想‘天啊，天哪，我们真的想要承保这个吗？这有点不太好。’

而且，我认为最重要的是，作为信贷投资者，更具挑战性的部分是，你会看很多2020年、2021年的财务报表，发现某家公司年度业绩大幅增长。他们做得很出色。然后他们来市场进行再融资或者分红之类的活动。然后你会发现，突然间有很多人做了这些交易，然后你意识到这其实是因为疫情造成的暂时增长。你知道，你会意识到每个人都被困在家里，有很多公司经历了一次性的大事件。现在相对于高点，财务状况大幅下滑。这在当前公共信贷市场上构成了很大一部分困境。我认为这在私人信贷领域也可能有类似的情况。

我确实筛选了很多在2020年或2021年业绩大幅增长，然后急剧下滑的交易。你不想在这种情况下接住下跌的刀口。我想这很容易事后说，但实际上做到的人并不多，那就是，你要能够发现这些趋势其实并不可持续，然后投资这种类型的交易，因为如果你这样做了，现在你就会面临困境或者更具挑战性的情况，相对于你的承保情况，情况看起来更糟。我认为现在有很多市场参与者在应对2021年的后遗症，他们手中拿着很多陷入困境的名字，或者更糟糕的情况，或者在本来不需要的时候遭受了打击。

**Tracy (30:19):**说到不可持续的事情，感觉权力平衡开始偏离初级分析师了吗？因为这也是2020年和2021年繁荣时期的特征，对吧？每个人都在拼命工作。交易量很大，这让很多员工有了火力，开始反抗一些工作条件。

例如，我们看到了，我想现在已经臭名昭著的高盛演示文稿。我记不清是实习生还是分析师，但他们基本上向高盛的高级管理层展示或传播了一份演示文稿，调查他们的工作条件、工作时间，并指出情况正在恶化。他们甚至不得不在周六工作，而在华尔街上历来是不工作的。随着利率上升，也许2023年交易量大幅下降，情况开始发生变化了吗？

**Harry (31:26):**是的，你知道，我觉得这种动态甚至在2022年就开始改变了。还要感谢 @litquidity，因为他把那份高盛演示文稿公布出来。我想他是通过私信收到的，然后就发布了出来，这真的帮助激发了人们争取更高薪水的运动。

我觉得这种动态在2022年交易量下降时开始改变，我想那时你首次看到初级层面的裁员。在2023年，一些私募股权和私人信贷部门进行了初级裁员。但我觉得最糟糕的情况发生在那些在投资银行待得有点太久的人身上。很多人在银行工作两年后没有得到晋升，或者我知道有些人的奖金被归零了。

或者，你知道的，他们得到了奖金，他们工作了90个小时，得到了2万到3万美元的奖金，这比你在公共信贷或私人信贷中找到的要少得多。我认为人们忘记了‘21年是一个非同寻常的一年，不是你想要衡量未来薪酬的方式。这里存在周期性，如果我们在‘24年之前不能让交易量再次增加，那么我认为事情会变得越来越具有挑战性。而且，我认为大多数人每周至少在办公室工作三天，如果不是四天。我不喜欢每周五天都在办公室，但我认为潮流肯定已经转变了。但是，现实情况是现在比2019年好多了。所以从这个角度来看，我要向他们致敬。

**乔（33:14）：**等等，很快，我知道你不喜欢每周五天都在办公室。我只是好奇，你是否注意到在办公室工作和不在办公室工作有什么不同？在生产力上，团队运作上，或者其他方面？

**哈里（33:27）：**是的，你知道，我认为这取决于情况。我认为，如果你在一个交易团队结构中，比如说如果你在私人信贷中，那么在办公室工作就更有意义。但是，如果你被隔离开来，如果你在公共信贷中，如果你负责某个行业，而你大部分的沟通是与你的投资组合经理进行的，那么我认为远程工作确实更有利。

我认为，公平地说，很多人住在曼哈顿的小公寓里。所以在办公室工作，特别是当距离可能是从10分钟到30分钟不等的时候，这并不是什么大问题。但是我对远程工作的前景持乐观态度，因为我认为对我来说，我做我的工作，然后我还在一边做这个高收益哈里的事情。这需要我在我的公寓里做很多工作。而且当我这样做的时候，我当然是很高效的。

**Tracy (34:23):**乔试图引诱我再次发表反对返回办公室的言论。我不会这么做的，乔。

**Joe (34:28):**不，不！我问的唯一原因是因为这是一个非常敏感的话题，我唯一会相信得到一个好答案的人是一个匿名的人。

**Tracy (34:37):**但哈里，你提到了我接下来想问你的问题。在行业工作的同时运营匿名社交媒体账户的具体操作是什么？你是否曾经遇到过奇怪的情况，比如你坐在办公室里，有人提到了你的一个梗？

**Harry (34:57):**是的，你知道，要在这方面过于细节化有点困难，但我有很多和我一起工作过或者正在和我一起工作的人关注我的账户，他们经常喜欢我的东西，订阅我的新闻简报。所以这总是很有趣。我觉得这也是一种谦卑。有些我尊敬的人，比如在分析师级别的人，比我年长一点，喜欢我的东西并说“这很好”之类的。对我来说，这绝对是一种谦卑。但是，你知道，要试图应对这种情况有点具有挑战性，尤其是当有人开玩笑时，你会想，你知道，我很确定几天前我在社交媒体上说过这个笑话。

**Tracy (35:42):**高收益哈里，太有趣了。谢谢你的到来，让我们伪装你的声音听起来像谜语人或者机器人。我其实不知道最后会是什么效果，但我真的很期待收听。所以，非常感谢你。

**Harry (35:58):**是的，谢谢你邀请我。

**Tracy (36:13):**乔，那太有趣了。我必须问一下，你有一个隐秘账号吗？

**Joe (36:17):**我有一个备用账号，我已经说过了。我在那里发布一些非常有争议的观点，比如我对琼斯法案、在家工作和返回办公室的看法。这些都是我不想公开关联的事情。

**Tracy (36:31):**我经常想要开始一个匿名备用账号，但我还没有这样做。我在 Reddit 上是匿名的，但我觉得那很正常。

**Joe (36:40):**但那真的很有趣。我非常喜欢那次对话，尤其是从内部了解情况，尤其是他既做过私人信贷又做过公共信贷。我觉得这个想法非常有趣，以前我没有意识到，但私人信贷更像是投行技能 — 投资银行的技能。而公共信贷可能更像是传统的分析师技能，你在看资产负债表，然后你会想‘他们能偿还这笔款项吗？’不同的技能维度，这对我来说以前并没有真正意识到。

**Tracy (37:13):**私人信贷非常注重人际关系，但我想稍微反驳一下，如果你在公开市场上进行贷款联合，也有这方面的因素。因为你必须建立贷款联合体，你必须与潜在投资者交谈。但是绝对是，感觉更像是投行。

我也觉得他所说的一些关于交易速度压力的内容很有趣。所以有这样一个想法，也许一家公司会想要进行私人信贷交易，因为这比与银行交谈更快。或者银行花费太长时间，你知道，勾选各种风险管理或监管方面的框框，或者其他什么。

**乔（37:54）：**在商业中，随时、一触即发地产生现金似乎确实有很大价值。感觉上，你知道，对于我们这些平民百姓来说，如果想要购买一处房产，你得去银行填写数百页的文件。然后你等着回复，也许几个月后才会获得批准。而如果你真的想做生意，如果你真的想以实际方式进行交易，你真的需要拥有那种关系，就像‘嘿，我是乔。嘿，特蕾西，我需要一百万美元，因为星期一有机会购买这个自助存储空间。’然后你说‘是的，我知道你是谁，乔。这是一百万美元。’如果你有那种关系，那是非常有价值的，与那些必须走传统路线的人相比。

**特蕾西（38:42）：**嘿，乔，我需要一百万美元来购买一连锁自助存储单位。

**乔（38:46）：**不，我不会借给你，特蕾西。我不了解你的业绩记录。而且我认为自助存储被高估了。

**特蕾西（38:52）：**好的，好吧。我们就到这儿吧？

**乔（38:54）：**就到这儿吧。

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