埃隆·马斯克被指控吸毒为什么没有引起轰动 - 彭博社
Tiffany Tsoi
埃隆·马斯克
摄影师：Nathan Howard/Getty Images在本周的*Elon, Inc.*节目中，我们讨论了埃隆·马斯克被指控吸毒的问题。如果我们讨论的是其他任何一位高管，周末《华尔街日报》的报道都将被视为一颗重磅炸弹。根据《华尔街日报》未透露姓名的消息来源，马斯克被指控吸毒引起了他所在公司内部的不安，特斯拉董事会成员和SpaceX高管私下表示担忧。
但目前尚不清楚马斯克所在公司内外有多少人真正担心这个问题。投资者对此大多不为所动，部分原因是在被指控吸毒的期间，马斯克也为他们赚了很多钱。马斯克本人大多数时候都对这个报道一笑了之。在本期*Elon, Inc.*节目中，我们邀请了彭博航空航天记者、《NASA历史》作者Loren Grush加入我们，讨论为什么毒品指控没有伤害到马斯克，以及SpaceX员工的劳资纠纷可能是一个更大的威胁。以下是对话的轻微编辑版。在下方完整收听，了解更多有关该播客的信息，请点击这里，并在Apple和Spotify上订阅，以便第一时间收听新的剧集。
乔尔·韦伯： 欢迎来到埃隆公司，在这里我们讨论埃隆·马斯克庞大的企业帝国，他最新的策略和花招，以及如何理解这一切。我是您的主持人乔尔·韦伯，代替大卫·帕帕达普洛斯。这在过去几天里一直是话题焦点。上周六，《华尔街日报》披露了一篇文章，详细介绍了埃隆·马斯克过去几年涉嫌吸毒的情况，并讨论了这对他的企业产生了怎样的影响，或者没有产生影响。
**布拉德·史密斯，雅虎财经，录音中：**根据《华尔街日报》的报道，非法药物使用是埃隆·马斯克一些可疑行为的原因。高管们担心这会对他的公司产生影响，包括特斯拉和SpaceX。
韦伯： 马斯克之前承认过吸毒，并且当然，在乔·罗根的播客节目中曾与他一起吸食大麻。所以这并不是什么新闻，但这些轶事引发了重要的问题，比如，这可能会影响马斯克作为联邦承包商的地位，特别是考虑到SpaceX与美国政府的大量业务往来。我们还将深入探讨马斯克和SpaceX的另一个头疼事。上周，美国国家劳工关系委员会对SpaceX在2022年解雇批评马斯克发推特的员工提出了投诉。SpaceX随后起诉国家劳工关系委员会，试图阻止这起案件。为了讨论这些问题以及更多内容，我们将邀请彭博社的SpaceX专家洛伦·格鲁什。你好，洛伦。
**格鲁什：**你好。谢谢邀请。
Weber: 韦伯：丹娜·赫尔，全球最顽强的特斯拉记者。嗨，丹娜。
Dana Hull: 丹娜·赫尔：早上好。
Weber: 韦伯：还有彭博商业周刊的资深记者马克斯·查夫金。
Chafkin: 查夫金：你好。
Weber: 韦伯：好的，洛伦，我要从你开始。这篇文章说了什么，对你来说有什么新闻价值吗？
Grush: 格鲁什：我想说，对我来说最引人注目的事情是，我已经报道了SpaceX和这个故事一段时间了，2017年举行了一次全员会议，一些高管对埃隆的行为感到担忧。显然，他说话含糊，全员会议进行到大约15分钟时，SpaceX总裁格温·肖特韦尔据说不得不介入并接管全员会议。然后我认为文章大部分提到或引用了2018年乔·罗根播客事件，我想很多人都很熟悉，埃隆·马斯克在乔·罗根的播客上公开吸食了一些东西。据说是大麻。那是一个更直接的事件，我们都看到发生了。但那个事件当时有很多后果。SpaceX或NASA，你知道，对此感到担忧。他们在那次事件之后对SpaceX和波林的安全文化进行了审计。
Weber: 韦伯：好的。你提到了罗根播客上发生的事情。我们将播放那一集，这样每个人都可以听到发生了什么。
埃隆·马斯克，录音中： 那是大麻还是雪茄？
乔·罗根，录音中： 不，里面是大麻和烟草。
埃隆·马斯克，录音中： 哦，好的。所以这就像是高档烟草。
乔·罗根，录音中： 你从来没尝试过。
埃隆·马斯克，录音中： 是的，我想我试过一次。
乔·罗根，录音中： 你可能不能，因为股东，对吧？
埃隆·马斯克，录音中： 我的意思是，这是合法的，对吧？
韦伯： 我觉得我们称之为大麻卷烟，达娜。那么，达娜，你觉得这篇*《华尔街日报》*的报道和故事与埃隆在那次罗根播客中经历的事件有什么区别？
赫尔： 是的，这件事的时间点对我来说非常有趣。你知道，2018年埃隆的公司处于非常危险的境地。SpaceX还没有将宇航员送往空间站。特斯拉正努力推动Model 3的生产，而这个家伙正在竭尽全力维持两家公司的生存。那时真的是一个非常危险的时刻。然后乔·罗根的事情只是他可能做的最愚蠢的事情。五年后，他成为了世界上最富有的人。两家公司都运营得很好。SpaceX是主导的发射服务提供商。特斯拉是世界上销量最好的电动汽车制造商，仅次于比亚迪。在我看来，马斯克放大反犹太主义对股东的市场影响要比这个关于吸毒的故事更严重，导致养老基金写信，股票实际上有所波动。我不想打破观众中的学校妈妈们的幻想，但科技和金融领域有很多人吸毒。很多。这是一种现象，我并不是在为这种行为开脱，但你知道，史蒂夫·乔布斯公开谈论过服用LSD如何帮助他成为这个创意天才。我认为对于马斯克的粉丝来说，他在潜在情况下吸毒的事实是他是如何成为这个不可思议的天才之类的迹象，等等。这只是增强了他的光环。
Weber: 韦伯：好的。所以，你知道，他以前使用过一些众所周知的东西，安定、大麻，但马克斯—— LSD、可卡因、摇头丸、蘑菇、氯胺酮，其中一些，你知道，氯胺酮尤其——他似乎有处方来帮助他做他的事情，但当我们涉及一些非法领域时，这不是一种不同的药物使用方式吗？
**Chafkin:**查夫金：我的意思是，我认为，达纳所说的，就像在硅谷这一切都不是超出正常范围的。
Weber: 但他已经离开了硅谷，他现在在德克萨斯。
Chafkin: 但正如《华尔街日报》所描述的，这只是一些孤立事件——在罗根节目上，他吸了一支大麻。他服用了一些氯胺酮。在巴塞尔艺术展上有一个派对。这并不多。我认为这里真的有两种可能性。一种是，埃隆·马斯克在网上做了很多奇怪的事情，我们一直在谈论。而且，其中一些事情是有害的。如果你是特斯拉董事会成员或SpaceX董事会成员或批评者，一种谈论这一点的方式就是责怪类似药物使用这样的事情。另一种可能性是也许这个故事还有更多没有报道的内容，这正是达纳在暗示的。就像，我想这是另一种可能性。但就目前而言，这似乎并不那么严重。
Weber: 我要提出他的回应，他在周一发布在X上：“无论我在做什么，显然我应该继续这样做。”然后他稍后回复了自己，或者实际上只是另一个用户，并说，如果毒品实际上有助于随着时间的推移提高我的净生产率，我肯定会服用它们。那么假设他是一个吸毒者，并且经常使用它们，这对他的人们会有什么影响？
**Chafkin:**我是说，你读起来的方式很有趣，听起来好像他一边从一支健康的大麻卷中吸了一大口，一边说。很难说。我是说，条件是，如果你是联邦承包商，违反联邦承包规则是不好的。但另一方面，很难看到美国政府采取任何严肃的纠正行动，因为当然，正如我们多次谈论过的那样，他们需要SpaceX，人们并不一定质疑火箭。而且，新闻快讯——Elon Musk 不尊重法律、规范或法规并不是什么大新闻。
**Weber:**达纳，你认为这里有任何关键人风险的版本吗？关键人风险是我们经常在公司周围谈论的一个术语，对吧？如果有一位CEO不能再做他的工作或她的工作，也许这会让公司面临风险。你认为这种情况下是否存在关键人风险的任何版本呢？
Hull: 嗯，所以特斯拉和他们的监管文件总是谈论关键人风险。我的意思是，他们总是说我们高度依赖于埃隆·马斯克的服务，他并不是我们的全职CEO，还经营着其他几家公司。所以，是的，如果下一份10-K报告说，我们的CEO是个吸毒成瘾者，存在关键人风险，他可能会去戒毒所，我们就没有CEO 了，我会感到震惊。埃隆不是一个典型的CEO。而且我认为，很多记者实际上陷入的陷阱是，我们试图为他建立这些规范，而他已经打破了所有的规范，并且取得了巨大的成功。投资者只关心一件事，那就是他们的回报率。自从他在乔·罗根的节目中抽大麻，我们都知道那是一件大事，真的损害了他的声誉，损害了他在NASA的地位，引起了这场大风波。股票回报了——我甚至没有检查——我不知道，像是1200%。我是说，从根本上讲，投资者已经习惯了他是一个怪人。
**Chafkin:**我喜欢Dana是一个420友好的理财经理。就像，自从他开始抽大麻以来，他的表现已经有所改善。
**Hull:**你知道，这并不是说，我是说，显然董事会似乎有顾虑。所以，我想了解更多关于到底有什么顾虑。但显然我并不是在说，吸毒很好，但我只是想说，很多有权势的人使用毒品，很多有权势的人也喝酒。
Chafkin: 问题是，如果财务表现好转，那么整个故事就完全改变了。而且，Dana前几天写了一篇关于这个的文章，并指出这将导致股东诉讼。而且，如果你四处宣扬混合红酒和安眠药有多有趣，那么如果股票价格下跌，你实际上就是在给批评者提供了弹药。现在任何想解释为什么公司表现不佳的人，如果它们停止表现不佳，都有一个很好的故事可以讲。
Hull: 我是说，你必须真正证明是因为吸毒才导致的。你必须证明他在吸毒的时候做出了对公司有害的重要决定。
Weber: Loren，我想让你回到这个问题，因为如果有一家公司似乎可能比其他任何公司都更需要处理这个问题，那可能就是SpaceX，因为该公司有联邦合同。现在与Rogan节目中不同的一点是，正如我认为Dana早些时候暗示的那样，这是美国将宇航员送往国际空间站的方式。那么在SpaceX，或者在SpaceX和可能需要进行的任何毒品测试之间，可能会发生什么？
Grush: 嗯，有两个关键的事情我想引起注意，这也是为什么现在情况不同，我认为反应也会不同的原因。2018年，SpaceX还没有发射过宇航员。所以人们仍然担心使用商业公司实际发射宇航员到国际空间站是否是一个好主意。所以当他接管NASA时，他们在考虑，也许我们应该最后一次对这些公司的安全文化进行检查。这真的是促使这一切发生的原因。现在SpaceX已经证明他们可以安全地定期将宇航员送往国际空间站并安全返回。所以放弃这种能力将会非常困难。我认为另一个不同的地方是，我们看到他在Joe Rogan的播客中受到了打击，我们有直接证据证明他这样做了。
Grush: 而对于《华尔街日报》的报道，他们引用了2017年的全体员工大会。甚至在报道中他们说，无法确定他口齿不清的原因是否是药物。SpaceX确实发布了似乎是《华尔街日报》文章中提到的全体员工大会的视频。作为长期关注埃隆的人，我观看了那段视频，对我来说，那似乎是标准的、尴尬的公开演讲埃隆。但是，我无法确定他上台之前发生了什么。但重点是，我认为我们没有像在Joe Rogan的播客中那样有直接的证据，可以促使NASA在2018年进行另一次重大审计。
Weber: 韦伯：马克斯，埃隆是否曾经接受过药物测试，或者通过或未通过药物测试，这一点清楚吗？
Chafkin: 查夫金：他们说他接受过。我认为我们的假设是他接受过，并且通过了。如果我错了，请纠正我。
Hull: 赫尔：他在推特上说过，对吧，他在推特上说他曾经被随机抽查过——
Weber: 韦伯：是推特还是X？
Hull: 赫尔：对不起，他在X上说他在SpaceX被随机药物测试了三年，而且总是通过得很出色。我是说，我不知道最近一次测试是什么时候。我一点都不知道。
Weber: 韦伯：好的。现在我们要关注SpaceX和一些涉及国家劳工关系委员会的对立故事。NLRB对SpaceX提出了一项关于劳工情况的投诉，并计划在三月听取此案。SpaceX随后起诉NLRB，称该机构违宪，应该驳回诉讼。所有这些都与Loren Grush在加入彭博之前为Verge报道的一则故事有关。所以，洛伦，我们要从你这里开始。
Grush: 格鲁什：是的，那是2022年的一个非常激烈的一周。基本上我那天下班回家的时候，你知道，那时候你会得到最好的线报，有人向我透露，SpaceX内部有一封信在流传，是一封发布在他们的Microsoft Teams频道上的信，内容对埃隆非常批评。他们说，你知道，我一直在报道的那句话是，他经常让公司感到尴尬，他们呼吁SpaceX与他的公开言论保持距离，要求他们在性骚扰问题上做得更好。
Weber: 韦伯：公司是如何回应的？
Grush: 格鲁什：是的，信件在团队频道上挂了大约一天半，然后他们把它从团队频道上撤下来。然后，在我们发布报告之后，我开始听说一些与这封信有关的人被解雇了。然后格温·肖特韦尔给公司发了封邮件，我觉得这封邮件非常奇怪，因为它基本上是在说，我不记得具体的文字，但大意是这些叛逆的员工在分散他们所有的同事的注意力，还在骚扰他们，让他们签署这封信。这封邮件非常激进，给员工们描绘了一个负面的形象。所以这个传奇很快就结束了，因为他们迅速解雇了这些员工。然后在那之后，我和一些参与其中的员工交谈，他们告诉我，在这封信被撤下之前，实际上有多少人签署了。有数百名员工。但是，是的，在他们被解雇之后，他们讨论了，你知道，他们被解雇是否合法，因为他们只是在表达对工作场所条件的担忧。
Weber: 韦伯：而肖特韦尔，SpaceX的首席运营官，最近有什么新闻？因为所有这些事情都发生在2022年。现在我们已经到了2024年，国家劳工关系委员会提出了这项投诉，这在技术上是它的第一步。这项投诉说了什么，SpaceX是如何回应的？
Grush: 是的，基本上证实了员工们的想法，即他们因为对工作场所条件提出异议而被非法解雇。考虑到埃隆·马斯克是公司的CEO，他的言行可以被视为影响人们的工作场所和工作表现。投诉发出后不久，SpaceX提起诉讼 - 这是一部分有点复杂的地方 - 但基本上他们声称NLRB的结构是违宪的，因此他们试图摆脱这一点。但这起诉讼真正有趣的地方在于，SpaceX声称这封信对SpaceX员工造成了分心，而被解雇的员工是因违反各种公司政策而被解雇。他们没有详细说明，但这是他们的辩护。这是自SpaceX陷入这一切以来我见过的最大的辩护。
Weber: 洛伦，据你所知，SpaceX内部现在的氛围是怎样的？
Grush: 老实说，我认为氛围是，每个人都在低头工作。这可能是我第一次看到公司内部的员工公开谈论埃隆，这让我感到难过，因为这实际上证实了他们很多的担忧，即如果你这样做，你会被解雇。所以我认为公司内部的氛围是，他们不会再这样做了。你知道，如果他们这样做了，我会感到惊讶，并乐意报道。但是，我认为这证实了大多数人的怀疑，即你不能公开反对老板，否则你会惹麻烦。
**赫尔：**反应也很经典，SpaceX现在正在起诉国家劳工关系委员会，基本上是说他们的做法是违宪的过度干预，而且对这个机构采取了非常激烈的态度，这是埃隆从未回避过的另一种策略。他认为监管已经失控，规则太多，他们将会对这个机构采取非常激烈的行动。
**查夫金：**我得说，我认为同时讨论这两个故事是有启发性的。
**韦伯：**你是说吸毒加这个？
**查夫金：**百分之百。因为埃隆发推特和他说的怪异事情之间存在分歧，以及他实际做的事情。我真的认为我们可能花了太多时间讨论说的和做的，不仅仅是我们，还有投资者，以及所有人。在这里，我们确实有一些真正糟糕的行为，对吧？我们有关于性骚扰的可信指控。此前，一些SpaceX实习生也曾对公司进行性骚扰的指控。而公司的回应基本上是压制，独裁。这基本上与埃隆·马斯克所说的相反。
你有员工似乎在某种程度上提出了合理的问题，从外部看来并不是毫无建设性。看起来他们试图解决这个真正的问题，但被镇压了。对吧？这是令人担忧的。我认为从安全和你可能担心埃隆·马斯克吸毒的角度来看，这更令人担忧。因为如果出现合理的问题，如果有门掉下来，不是要和波音进行比较，但这些波音飞机的门掉下来。如果出现类似的安全问题会怎么样？你希望员工能够提出关注，你希望有报告机制。你不希望公司只是压制任何异议。这在任何公司都很糟糕。而在像SpaceX这样的公司，这似乎尤为糟糕。
Weber: 韦伯：而丹娜，如果有一件事在埃隆的公司之间似乎有主题上的联系，那就是劳工关系和它们的糟糕状态。有SpaceX，还有X，当它从Twitter过渡时。特斯拉，我们在那里有多个NLRB的故事。他宇宙中的其他公司，比如Neuralink和Boring，还有其他什么吗？
Hull: 霍尔：嗯，我想我只能说，我认为从根本上讲，很多员工真的为自己的工作感到自豪，特别是工程师。我的意思是，这些是使命驱动的公司，有–
Weber: 你是指在埃隆的公司内部吗？
Hull: 是的，在埃隆的公司内部。我的意思是，这些是使命驱动的公司，人们真的被使命所吸引，人们一般都很喜欢在那里工作，他们穿着SpaceX的夹克和特斯拉的棒球帽，有着巨大的自豪感。我认为你必须把为公司工作和为埃隆工作分开。但是，是的，这些不是工会化的劳动力，任何试图组织工会或批评敬爱的领袖的努力几乎立即被镇压，这就是我们在他所有公司看到的情况。我不能对Neuralink和Boring发表评论，但基本上你不能批评老板。
Grush: 格鲁什：我也认为这两个故事的共同点在于埃隆的双重标准。当埃隆的古怪行为成为问题时，以及当它们不是问题时，你知道，当他吸大麻时，每个人都很不高兴，因为NASA的合同中明确规定应该有无毒品的劳动力。但我认为SpaceX在那之后试图说，哦，你知道，这不是什么大问题。看，我们有一个完全无毒品的劳动力。完全没问题。但是当你指责性骚扰行为和对性骚扰的轻视时，他们说，哦，你不能那样做。你知道，埃隆就是SpaceX，SpaceX就是埃隆。这是其中一位副总裁说的。所以我们可以对埃隆的行为感到不满的标准在不断变化，以及何时你根本不能批评他。
Weber: 现在是本周的最后一部分，本周的宿怨。Max Chafkin，你知道埃隆和谁之间的宿怨吗？
Chafkin: 哦，天哪，那是我最喜欢的另一个亿万富翁，兼职职业摔跤手。他的名字不是马克·扎克伯格。马克·库班，在某种程度上，是一位嘲讽亿万富翁类别的原始先驱。
Weber: 我认为埃隆把这个推向了新的高度。那么，马克·库班的宿怨是什么？
Chafkin: 埃隆·马斯克一直在不知何故地不停地谈论“觉醒的心灵病毒”以及职场多样性的罪恶。再次强调，这可能是他经营的一些公司的潜在问题，但让我们不去管这个。马克·库班插话并提出了一个真的只是平淡无奇的、我会说是一种常规智慧的多样性、公平和包容在公司中的辩护。马克·库班基本上在说，嘿，这让我们能够克服一些偏见，从更多样化的人群中招聘，考虑新的观点。我还应该说马克·库班是一位大时代自由主义者，对吗？你知道，对埃隆·马斯克来说，这太过分了。他基本上在接下来的几天里一直在称马克·库班为种族主义者，令人尴尬，基本上是在用马克·库班作为他保守派追随者的笑柄。说实话，这并不难对付马克·库班。我的意思是，马克·库班有很多令人讨厌和尴尬的地方。所以这有点像是易如反掌，我们基本上看到的是两位亿万富翁之间的职业摔跤比赛。
Weber: 韦伯：你知道，我们以前见过这种情况。古巴到目前为止是如何回应的？
Chafkin: 他继续以明智的方式提出观点，我简直不敢相信我在说这个——因为这个人，你知道，以前因为被NBA罚款而出名，是“创业者秀”评委，不一直表现得像最严肃的人物——但他通常试图以自由主义友好的方式捍卫DEI，并且基本上只是被埃隆和他的朋友们喊倒。看起来两者都在利用这一点引起关注。
Weber: 好的。达纳，我要求你客观地评价本周的争端。这与埃隆·马斯克以往的其他争端相比如何？
Hull: 我会称其为中等级别的争端。
Weber: 像是温和的五级。它已经沸腾了吗？
Hull: 我认为对我来说有趣的是，你必须记住特斯拉目前正因其加利福尼亚工厂存在反黑人种族主义而受到EEOC和加利福尼亚州的起诉。而且你知道，特斯拉的工作场所非常多元化，公司在2020年发布了首份DEI报告。现在，DEI的内容总是年度影响报告的一部分。所以你有这样一家公司，在企业层面在DEI方面取得了巨大进展，而现在CEO基本上在抨击DEI，称其为逆向种族主义。所以我真的很好奇，特斯拉会不会在2023年发布DEI报告？他们到底在公司层面做了什么？
**查夫金：**对这件事情笑一笑很容易。就像两位亿万富翁大声互相叫嚷一样。德克萨斯州的亿万富翁。但如果你是这些公司的有色人种，对于不雇佣纯粹的白人男性劳动力的相当合理的解释会感到相当糟糕。而且对于监管原因来说也不好，也不利于士气等方面。我觉得这样做不太好。
**格鲁什：**我还想指出，根据我在SpaceX的经验以及我对SpaceX的了解，这至少与过去的经验相悖，因为他们确实进行了多元包容性的努力。他们在公司内部有庆祝女性的团体。你知道，格温也公开谈到了努力在公司内部提高多样性。所以我不知道这是否会改变，但我至少知道SpaceX过去的努力是把这当作一个优先事项。
**韦伯：**这周的争端以悲伤的方式结束了。
**查夫金：**我要说，我认为达纳是对的，这就像一个中档的争端。这不像米其林星级的11道菜品尝菜单的争端。这就像，相当不错的中周约会之夜，就像是一家农场餐厅。相当不错，但没什么特别的。
**韦伯：**马克斯·查夫金，洛伦·格鲁什，达纳·赫尔。非常感谢你们加入我们的《埃隆公司》。
**查夫金：**总是一种乐趣。
**Grush：**谢谢你邀请我。
**Hull：**很高兴来到这里。
**Weber：**这一集由Stacey Wong制作。Naomi Shavin和Reyhan Harmanci是我们的高级编辑。这个节目的创意也来自Reyhan。Blake Maples负责工程，我们得到了Jeff Grocott的特别编辑帮助。我们的监制是Magnus Henriksson。Elon Inc.的主题由Taka Yasuzawa和Alex Sugiura创作并演奏。Sage Bauman是彭博播客的负责人，也是我们的执行制作人。我是Joel Weber。David Papadopoulos下周终于会回来。如果你有一分钟，麻烦给我们的节目评个分并写点评论。这将帮助其他听众找到我们。下周见。