红海航运中断的影响 - 彭博社

Lael Brainard, 美国国家经济委员会主任，在新闻发布会上发言。

摄影师：Anna Rose Layden/Bloomberg摄影师：Michael Nagle/Bloomberg驶向苏伊士运河南口驶出的马士基森托萨集装箱船，拍摄于埃及苏伊士，2023年12月21日星期四。

摄影师：Stringer/Bloomberg 现在对美国经济的情绪与一年前完全不同。在2023年初，几乎每个人都似乎在预测经济衰退。而现在，人们对软着陆的前景充满乐观。在Odd Lots的这一特别节目中，我们与白宫国家经济委员会主任Lael Brainard进行了交谈。我们谈论了经济复苏的状况，为什么公众对经济的不满情绪仍然很高，拜登政府可以采取什么进一步行动来解决高生活成本问题。本节目的文字已经经过轻微编辑以提高清晰度。

**播客的关键见解：**劳动力市场讨论 — 3:38可用工作的质量 — 4:32为什么劳动力市场在利率上升的情况下仍然坚挺？ — 6:27为什么消费者对经济复苏持怀疑态度？ — 9:37通货膨胀和汽油价格 — 12:34企业价格欺诈 — 14:56国内石油生产 — 19:37改善住房的可负担性 — 20:50基础设施支出和繁文缛节 — 24:44这是软着陆吗？ — 26:08

---**乔：（00:10）**大家好，欢迎收听另一期Odd Lots播客。我是乔·韦斯坦。

**特蕾西：（00:15）**我是特蕾西·阿洛维。**乔：（00:17）**特蕾西，新的一年。到目前为止，我并没有更清晰或更有信心地感觉到我对经济走势有一个真正深刻的认识。**特蕾西：（00:29）**感觉每个人都有可能错，这一次可能朝着另一个方向前进。所以，正如我们此前多次讨论过的那样，似乎更多人接受了软着陆的想法，或者通胀可以在不引发大规模失业激增的情况下下降。**乔：（00:47）**毫无疑问，去年年底，对软着陆的乐观情绪真的增加了。但你现在可以告诉我一个新故事，我会相信的。你可以说‘哦，金融状况正在大幅放松。股市创下历史新高，或接近历史新高。利率正在下降。劳动力市场紧张。工资增长高于预期。通胀仍然存在上行风险。

你可以告诉我‘哦，U6和劳动力市场的各种指标上个月实际上有所削弱，也许经济并不像我们认为的那样稳固。’就像‘你告诉我的任何故事，我都可能相信你。**特蕾西：（01:27）**这是过多时间在线的症状。整天和网上的人交谈太多。就是这样。因为你不断看到，所以能够辩论故事的两面。但我明白这一点。

现在的乐观情绪比一年前要多得多。但另一方面，仍然存在一种持续的不安或焦虑感，你可以在一些消费者调查中看到。或者，回到你提到的在线情况，如果你指出就业市场表现得非常好，你会听到很多人谈论工资单的修订之类的事情。**乔：（02:02）**是的。有些指标确实下降了。所以我真的，你知道，我真的觉得，再加上人群，你知道，[他们]经常搞错。所以似乎我们过分相信软着陆的故事，就像是在诱发命运。

但对我来说真的感觉，你知道，这个经济有很多变数。你提到了一些情绪指标，但事实上，即使通胀有所改善，房价仍然非常昂贵，周围还有各种各样的挫折。所以我认为我们永远不会达到一个可以说‘好了，我们知道现在经济发生了什么事’的地步。我们总是在寻找更多的线索。**特蕾西：（02:41）**软着陆是一种旅程，而不是目的地，乔。**乔：（02:45）**好吧，在这个笔记上，我真的认为我们有了完美的嘉宾，来开始今年讨论经济状况，它的走向，随着我们进入2024年，可能会被采取哪些政策杠杆。我很高兴欢迎她首次来到Odd Lots播客。

Lael Brainard, 国家经济委员会主任。Lael Brainard，非常感谢您的光临Odd Lots。非常感谢您加入我们。我们为什么不开始了呢。

所以上周五，我们有了最新的12月非农就业报告。头条看起来相当稳固，失业率、工资、就业创造，都好于预期。但我们确实看到了劳动力参与率、适龄就业人口比例、U6衡量的失业率等指标出现了一些下滑。目前您对劳动力市场的动力有什么担忧吗？**Lael Brainard: (03:38)**嗯，我不得不说，退一步看，劳动力市场看起来非常强劲。如果你想想，2023年开始时，失业率已经低于4%，并且一直保持在这个水平。事实上，事实上，它已经低于4%将近两年了，我认为这是50年来我们都没有见过的。

即使尽管我们是从低失业率的基础上开始的，经济还是创造了额外的270万个工作岗位，这实际上是一个纪录。而且在考虑未来经济的时候，经济增长一直相当不错。生产率一直在提高，通货膨胀实际上在就业增长强劲的这段时间内下降了。所以这看起来也是一个相当健康的经济。**Tracy: (04:32)**我理解目前就业市场的健康状况，但我可以告诉你，从个人经验来看，如果你发推文说就业人数强劲或高于预期，你会在互联网上看到一大堆人指出诸如下调、从全职到兼职工作的转变，或者现在不得不兼职工作的人数。您是如何考虑工作质量以及头条数字的呢？**Lael: (05:04)**看，我认为总体统计数据在工作质量方面也非常强劲。我们的工资增长现在不仅超过了通货膨胀，而且相对于总统上任时期，也超过了最强劲的疫情前年。

所以工资上涨的幅度意味着大多数家庭可以在购买与疫情前相同的物品后，有大约3500美元的额外支出。财富也在增加，而事实上，有这么多美国人就业，工作年龄美国人口的就业率非常高，高于疫情前，这意味着这些人将继续赚钱，继续能够支出，推动未来经济的发展。

所以，虽然我认为我们正在看到增长放缓，这在一个非常强劲的复苏阶段是合理的，尽管如此，工资、我们在过去一年看到的创纪录的工会合同，对家庭继续支出和继续推动经济的能力来说非常有利。**乔：（06:27）**您对劳动力市场为什么能够如此良好地保持住了，尽管在过去18到24个月里出现了历史性的利率冲击，您有解释吗？**Lael：（06:38）**嗯，看，我认为实际上这位总统穿越了很多。如果你想想，疫情打乱了供应链，导致了历史上空前数量的人退出劳动力市场。然后就在这之上，我们遭遇了俄罗斯入侵乌克兰导致的大规模石油价格冲击。而且就在一年前，别忘了，我们在利率上经历了一场地区性银行危机。

但是如果你看看劳动力市场的强劲，我们在过去一年中看到的增长远远超过了趋势，而且如果你看通胀，我们在过去六个月看到的核心指标回落到2%，这是一个强劲的记录。我认为这反映了总统自己的观点，即这不是一种正常的复苏。他关注了两件事。一是确保尽可能多的美国人能够迅速回到自己的家中，迅速重返劳动力市场，维持他们的家庭资产负债表，这样你就有了一个更加公平的复苏。而且这也是一个吸引了很多美国人重返劳动力市场的更强劲的复苏。所以我们没有看到大规模辞职，我们看到的是劳动力市场的大规模反弹。

然后第二件事，他非常注重经济的供给方面，这实际上是许多扭曲的根源。他有一个投资于美国和美国人的议程，持续关注更多的研发支出，更多的清洁能源过渡支出，修复真正需要修复的基础设施，当然还有投资于未来产业如半导体。

所以，你知道，我们有一个强有力的投资于美国的议程，以及一个强劲的复苏，吸引人们重返劳动力市场，进入未来的好工作。**特雷西：(08:58)**所以乔和我肯定想稍后更深入地讨论供给方面，但在我们这样做之前，考虑到你刚刚阐述的一切——经济复苏比许多人预期的要强劲，仍然非常强劲和充满活力的就业市场，工资的改善，你知道，在通货膨胀调整的基础上，我们已经看到工资在上涨。为什么你认为在调查中，人们仍然表现出某种焦虑？你知道，我们一再看到这种情况，你可以称之为任何你想要的名字，Vibecession或其他什么，但为什么这些信息还没有传递过去？**莱尔：(09:37)**是的，这是一个很好的问题。我的意思是，如果你看看通货膨胀调整后的家庭收入，自疫情爆发前以来真的有很大改善。其次，如果你看看财富，自疫情爆发前以来，家庭收入中位数通货膨胀调整后增长了37%。这是前一届政府最好的一年。

就个人财务而言，实际上大多数美国人报告称他们的财务状况还不错，工作满意度也相当高。但对美国人来说，过去几年非常有压力。如果你考虑一下裁员的数量，倒闭的小企业的数量，以及供给方面的通货膨胀的激增。

可能需要一点时间，美国人才能真正对自己良好的经济数据感到有信心，认为这种情况会持续下去。

部分原因是一些价格没有下降，我们正在努力让这些价格下降。对美国人来说，真正困难的一个领域是医疗保健的可负担性。因此，总统一直专注于一系列非常重要的倡议。例如，大约一年前通过的立法实际上将老年人胰岛素的费用从每月400美元降低到每月35美元。

一些公司已经更广泛地扩大了这一政策，并将老年人的处方药年度自付费用上限设定为2000美元。这将开始在这方面产生影响。但我们将继续努力降低医疗成本，以及其他一些领域，这些领域实际上更多地涉及欺诈定价，让美国人觉得他们花的钱比应该花的多。**乔：（12:04）**非常明显的一项通货紧缩或供给方面的改善是石油和汽油价格。你提到了一年半前的石油冲击，但显然价格已经下降了很多。与此同时，美国的石油产量达到了历史最高水平。

白宫为此感到自豪吗？白宫是否进一步希望扩大国内石油生产，以推动汽油价格下降？**Lael: (12:34)**嗯，汽油价格对每周预算非常重要，本届政府非常注重家庭经济，努力确保人们在支付账单后每个月都有一些喘息的空间。

因此，油价在加油站的下降大约到了两美元以下，我想说平均价格略低于3美元，这是美国人在全国范围内看到的。在许多州，他们看到的价格甚至更低。这是一笔非常有意义的减轻负担。与一年前相比，价格下降了大约1.90美元。

当然，我们也看到一些杂货店的价格下降。但就你的问题而言，总统还有一个巨大的清洁能源过渡投资议程。他在那里获得了历史性的立法。我们有税收抵免，导致清洁能源和清洁车辆制造业真正蓬勃发展。

因此，这两件事同时在进行，这对美国正在进行的长期过渡到清洁能源未来非常有利。我想说，这些税收抵免引发了巨大的兴奋，大量私营部门的投资都是由政府的通货膨胀减少法案/清洁能源激励所催生的。**Tracy: (14:13)**既然你提到了杂货价格，我们在这个播客上一直在谈论的一件事是借口通货膨胀，或者说公司利用供应链中断提高价格的想法。其他人称之为不同的事情，你知道，利润导向的通货膨胀或卖方通货膨胀。拜登最近称之为‘价格哄抬’，但我很好奇，你从你的位置看到公司机会主义性地提高价格的证据。其次，拜登政府实际上有哪些工具可以针对最终由私营企业设定的价格？**Lael: (14:56)**是的，我们已经看到，并且你可以从数据中看到，当供应链混乱，输入价格上涨时，许多大公司将他们的价格提高到消费者身上，甚至更多，这意味着他们的利润率上升，有些人称之为价格-价格螺旋。

总统一直非常关注这个问题，因为如果你看供应链措施，它们看起来像是一个非常尖锐的向上的急剧上升，达到了我们在2022年之前的数据中真正看不到的供应链中断水平。然后它们在2023年期间急剧下降，以至于现在已经回到了疫情前我们看到的水平，而且投入成本也已经下降。

真正令人担忧的是，企业需要将这些投入成本的下降转嫁给消费者，这样消费者就可以在他们的周预算中看到这一好处。

总统已经非常明确地表明了这一点的重要性。我们已经做了很多工作来修复这些供应链，现在企业需要让这些投入成本的降低对消费者的最终价格可用。

我们还在使用我们在欺诈或不公平定价方面的执法工具。因此，你已经看到了在航空公司的家庭座位费或额外行李费等领域采取的行动。我们已经看到了政府在透支费和空头支票费上采取的行动。我们将继续努力，并在必要时采取行动，比如在票务费用等领域，那些美国消费者只是对看到这些额外收费感到厌烦。**特雷西：（17:16）**你如何鼓励公司将这些价格下降转嫁给消费者？因为我在想，在世界其他地区，特别是欧洲，有关价格控制的讨论或一些行动。但这似乎在美国是一种政治上的不可行之举。那么在这方面，你究竟可以要求公司做些什么？**莱尔：（17:39）**是的，这确实不是本届政府采取的方法。我们的方法是利用我们在监管机构拥有的权力，打击那些欺骗性的费用，那些不透明的费用，比如票务费用或酒店费用。

你知道我们曾经让总统会见了一些人，比如，来自俄勒冈州的贝基·张，她参加了一次在白宫举办的关于垃圾费用的活动。她谈到她和丈夫去年夏天带着两个女儿去看望他们的祖父母。他们惊讶地发现酒店账单上有意外的垃圾费用，总共超过一百美元。

通过公开这些做法并采取执法行动并制定关于价格透明度的规定，我们开始看到一些真正的进展，但这还不够。特别是在医疗保健领域，我们有立法工具，首次使药品价格能够与医疗保险进行谈判，我们期望这将产生重大影响。**乔：(18:59)**我想再次回到国内能源的问题，特别是考虑到白宫的产业政策努力。芯片、通胀减少法案、基础设施支出，显然需要大量能源来为新工厂、新设施等提供动力。

白宫是否希望看到国内的石油和天然气产量继续上升？我知道关于清洁能源和过渡，但在化石燃料方面，白宫是否希望看到这条线继续上升？我觉得上一任总统和可能的竞争对手会经常在推特上谈论这条线。**莱尔：(19:37)**总统已经通过了历史性的立法，帮助这个经济以最具韧性和动态的方式过渡到清洁能源的未来。因此，这确实是他非常关注的重点，确保美国在将减排技术和清洁能源以及电动汽车投资作为领导者。

在这个过渡期间，他一直非常专注于确保美国消费者在月底有一点额外的钱。这意味着他非常努力地努力降低加油站的高价，使其大幅下降。

这就是我们所看到的。我们看到美国大多数地区的加油站汽油价格低于3美元。所以这两件事对总统来说都很重要，我认为我们在这两方面都看到了真正的进展。**特雷西：（20:50）**所以在美国人真正关心的事情方面，其中之一必须是住房。在过去几年里，我们看到了住房可负担性的各种指标真的在下降。人们普遍担心，由于利率仍然相对较高，你将开始看到产能放缓。在保持利率较高以降低通货膨胀和鼓励住房供应增加以使其更加负担得起之间存在一种紧张关系。在这种特定紧张关系方面，政府能做些什么？**莱尔：（21:29）**是的，你说得很对。使住房更加负担得起对许多美国人来说至关重要，无论是首次有抱负的购房者还是租房者。降低美国人的住房成本非常重要。

现在好消息是，我们实际上看到抵押贷款利率在过去几个月里下降了约1.5个百分点，这得益于我们看到的非常良好的通货膨胀数据。这是非常令人鼓舞的。

但总统在这方面也有一个非常积极的议程，以确保有更多的经济适用房。我们一直在支持能够导致大约120万套额外经济适用房的税收抵免，以及第二项能够为首次购房者提供约50万套经济适用房的税收抵免。总统提出了为首次购房者和租房者提供救济以帮助降低成本。我认为我们真的会向国会施加压力，以实现这些政策。国会，尤其是共和党控制的众议院，对经济适用房的许多改进并不支持，但我们将继续努力工作。

此外，我们还试图通过提供交通资金的激励措施来鼓励在许多临近交通枢纽的地方改变当地的分区政策，从而解锁更多密集型住房的区域，我们认为这也将随着时间的推移产生非常大的影响。

最后我想说的是，在一些市中心地区的办公空置率有点偏高的情况下，我们还有一些计划来鼓励将办公楼转换为住宅楼。**乔：（24:01）**你提到了分区，特别是在交通附近的住房限制，这是我一直在思考的事情，或者很多人都在谈论的事情，你知道，有一份CNN的报道称，白宫对总统在竞选途中可以指出的切实可行的事情感到沮丧，即‘我们建造了这个’，或者这些法案转化为实际物品的明显证据。

我不会要求你评论新闻报道，但我很好奇你是否认为工业政策法、通胀削减法、芯片政策以及旨在增加工厂建设的政策之间存在紧张关系，以及在地方层面是否仍然需要做一些事情来更容易地开展新建筑工程？**Lael: (24:44)**你提出了两个非常重要的观点。一是我们确实需要地方政府改变区域规划。因此，我们有一个住房支持计划，这是首创的，为那些消除住房生产障碍的社区提供这种激励措施，以便他们得到支持。我们还有一个类似的计划，利用交通部门的交通资金。

在清洁能源、芯片投资和基础设施投资方面，也已经引起了很多关注，加速许可以便更加简化的方式进行这些投资，通过在联邦层面进行更加简化的审查，将所有机构汇聚在一个简化的流程中，而不是像以前的政府那样通过一个繁琐的机构审查流程，这在许多情况下需要很多年的时间。

因此，我们正在寻找一种具有改变游戏规则作用的机制，使得许可流程更加简单，同时仍然尊重地方利益相关者的重要利益。**Tracy: (26:08)**珍妮特·耶伦，现任财政部长，以前在联邦储备委员会任职，与你的职业经历非常相似，上周对经济数据感到足够舒适，基本上宣布这看起来很像软着陆。经过多年，或者我应该说是几年，担心可能出现经济衰退、硬着陆，感觉我们正在走上正确的道路。拜登政府在衡量成功方面关注什么，以及在通胀等方面还有多少工作要做？**Lael: (26:45)**我们对经济表现非常满意。失业率连续23个月低于4%，仅在过去一年就创造了另外270万个就业岗位，自拜登总统上任以来已经创造了14.3万个就业岗位，核心通胀率在过去六个月已经下降到2%左右。

大多数预测者都说这是不可能的。我的意思是，如果你看一年前的预测者，那时有很多衰退预测，很多预测者说你不可能把通货膨胀降到今天这么低的水平而不出现大量失业。但事实并非如此。这主要是因为我们非常关注经济的供给方面，总统希望支持经济复苏，而不是撤回支持。

所以从前进的角度来看，你知道，我们将继续我们的工作，因为对于美国人来说，有太多东西仍然太贵。我们谈到了一点医疗保健。我们有一个非常强大的议程来降低处方药费用。我们谈到了住房的可负担性，这将是总统未来几个月的主要关注点。

我们将继续指责那些没有将成本节省传递给消费者的公司，以及那些定价方式具有欺骗性，并导致购买过程结束时产生比消费者预期的更高账单的公司。所以我们的工作还没有完成。我们将继续为降低成本而代表消费者进行斗争。**乔：（28:44）**Lael Brainard，非常感谢您的光临Odd Lots。非常感谢您的时间。**Lael:（28:49）**很高兴上节目。谢谢！**乔：（28:51）**非常感谢。**特蕾西：（28:52）**乔，我喜欢你的石油生产问题，以及如果特朗普仍然在任，美国国内石油产量创纪录，他会不停地发推文。他也会发推文关于股票。**乔：（29:17）**他会发推文关于股票。顺便说一句，特蕾西称赞我提出了那个石油问题，因为她说我抢走了她的笑话。所以我想，所有Odd Lots的听众都应该知道，那最初是特蕾西关于特朗普发推文石油产量图表的笑话。但实际上，我觉得这很有趣，这是头条通货紧缩的头号驱动因素之一，也是最突出的价格之一。

但有趣的是，你知道，在这个“嗯，我们是否想看到更多的美国石油、美国液体生产？”的想法上，更倾向于更多地谈论清洁能源投资。**特蕾西：（29:53）**是的，我是说你可以理解为什么这可能是拜登政府一个敏感的话题，因为他们的竞选纲领非常关于清洁能源和远离石油。但后来我们看到价格飙升，显然消费者施加了压力来再次将其降低。所以在这方面有点像走钢丝。

我觉得另一件非常有趣的事情是非常明确和有针对性地讨论公司的价格欺诈。对我来说，这似乎是一个棘手的问题，因为再一次，美国的政治模式或经济模式基本上是关于，你知道，尽可能赚取合法的利润。但这似乎是一个紧张或焦虑的焦点，考虑到过去几年发生了什么，国内人口中的。

所以，对我来说，真的很有趣的是看到政府实际上如何着手解决这种特定的行为。我想他们可以在像胰岛素或垃圾费用这样的事情上有所作为。但你怎么告诉一个大型消费品公司减少其利润率并将成本节省传递给消费者呢？**乔：（31:08）**对。我猜你可以追求道德劝说方面，发推文谈论它。发布关于它的内容。但实际上政府可以采取的政策杠杆并不多。我的意思是，回过头来，我确实认为她对你关于为什么有这么多的沮丧的问题的回答很有趣。

因为我们开始谈论的对话是，好吧，这看起来像是一个非常令人印象深刻的劳动力市场，令人印象深刻的反弹，过去一年左右的通货紧缩，而劳动力市场并没有出现任何削弱。

我认为她的回答是，是的，我的意思是，你知道的，这是一个疯狂的三四年，包括通货膨胀在内的一切。所以也许这个想法只是需要给它一些时间，让一些事情成为过去。

而且就在今天——我们是在1月8日星期一录制的，你知道，有一项纽约联邦储备银行的调查似乎表明人们对自己的财务状况感觉更好，达到了几年来的最高水平。也许情况就是这样，也许只是需要时间，我们会看到像密歇根大学消费者信心指数和消费者信心指数这样的指标开始上升**特蕾西：（32:14）**似乎是消费者情绪滞后的论点。就像，人们花费时间来消化所有发生的变化，这在某种程度上是有道理的。但我仍然对一些调查中党派性的作用有疑问。

而且，你知道，如果经济变得甚至更好，也许在我们所见到的之后，一些党派性会开始消失，还是会有相当大一部分美国人一直感到愤怒，或者总是觉得事情正在朝着错误的方向发展？

这对我来说是一个有趣的问题，但现在，我们是否应该就此结束呢？

**乔：（32:54）**就让它留在那里吧。

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标普500指数基本持平。美国10年期收益率在4%附近徘徊。 比特币在美国证券交易委员会对持有这种数字资产的交易所交易基金批准的决定之前，交易价格约为45000美元。油价在红海船只遭受更广泛风险的背景下上涨。

美国最大的银行在2023年应对了利率上升，使得持有存款变得更加昂贵。现在，随着借贷成本有望在未来几个月稳定下来，它们很可能会获得好处。

当美国银行、摩根大通、花旗集团和富国银行在周五开始发布行业第四季度的财报时，它们的业绩可能显示，净利差在年底三个月继续受到较高融资成本的压力。但这可能不会让投资者感到不安，他们反而会仔细分析这些公司对2024年美联储的预期。

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