《华尔街日报》：世界失序？资深外交官称情况更糟

有时，混乱似乎已成为新的世界秩序。

中东和乌克兰的战争，以及中国带来的挑战，是本周早些时候在华盛顿特区《华尔街日报》CEO理事会上的主要讨论话题。前华盛顿执行主编杰拉尔德·F·塞布与理查德·哈斯深入探讨了这些问题。哈斯曾担任外交关系委员会主席，并在乔治·W·布什和罗纳德·里根总统任内的国务院、乔治·H·W·布什总统任内的白宫以及吉米·卡特总统任内的五角大楼任职。他目前是投资银行公司Centerview Partners的高级顾问。以下是采访的编辑摘录。

悲观的续篇

**《华尔街日报》：**2017年，您写了一本关于外交的书，名为《失序的世界》。如果当时世界已经失序，那么现在是什么状况？您续集的标题会是什么？

哈斯：《高跷上的混乱》。这本书出版时，我被批评过于消极。现在看来，我当时还不够消极。

**《华尔街日报》：**当前存在独裁者与民主的对抗、美国对全球事务影响力的下降、中国的崛起。这些因素中哪些加剧了这种混乱？

**哈斯：**以上所有因素：中国的崛起——它并非现状维护者——代表着力量平衡的转变；一个真正不满且有能力采取行动的俄罗斯，正如我们在乌克兰和其他地方所见；以及全球范围内权力以各种形式的转移。

这个国家内部的混乱确实对此有所影响。我们在全球范围内采取有效行动的能力和意愿都降低了。全球挑战与全球应对之间的差距——根本不存在所谓的国际社会。让我们把这一点记录下来。

美国实力在衰退？

**华尔街日报：**过去20年里俄罗斯本可以进攻乌克兰，但他们直到现在才动手。

哈斯： 其实，他们在2014年就行动过。

**华尔街日报：**但在1994年鲍里斯·叶利钦执政时没有。中国此前也完全可以在南海采取挑衅行动，却选择现在出手。在我看来，这表明美国的影响力正在减弱。

哈斯： 我们在全球的相对地位确实下降了，这部分是由于其他国家的实力增长。我们的国防工业基础存在严重问题。

我们必须采取更多行动支持台湾，阻止中国采取行动。对于乌克兰，我们只能间接施力。如何加强支持力度？关键是要避免放弃乌克兰。

**华尔街日报：**乌克兰困境的出路在哪里？

哈斯： 如果两年前有人说，俄罗斯入侵两年后乌克兰仍能控制80%以上的领土，并将俄军拖入僵局，我们都会抢着说"这简直是奇迹般的结局"。

尽管乌克兰收复全部领土是众望所归，但这不会实现。部分原因在于俄罗斯的军工产能远超乌克兰，且在紧要关头，朝鲜、伊朗甚至可能中国都会向其伸出援手。

乌克兰必须调整现行战略。我们应重新定义成功标准——不是以军事手段解放全部国土，而是让乌克兰成为欧洲版图中不可分割的永久存在。这意味着从难以取胜的进攻战略，转向更具可行性的防御战略。

我认为，乌克兰需要等待一个截然不同的俄罗斯出现——一个可能愿意通过领土交换来摆脱政治经济孤立处境的俄罗斯。

**华尔街日报：**这个设想存在两个潜在问题：普京会将您描述的局面宣称为胜利；而继任的俄罗斯政权可能更糟糕。

**哈斯：**俄罗斯可以宣称获胜，但事实并非如此。届时乌克兰将以某种形式融入欧盟和北约，成为繁荣的西方国家——这正是普京最不愿看到的局面。

普京的直接继任者或许更极端，但再下一任领导人未必如此。终有一天，俄罗斯人民会意识到，弗拉基米尔·普京是将国家推下悬崖的罪魁祸首。

**华尔街日报：**乌克兰战争引发了两大连锁反应：俄中"无上限"友谊，以及俄罗斯竟依赖朝鲜伊朗武器的荒诞局面。这些会成为国际格局的新常态吗？

哈斯： 后者确实如此。我指的是俄罗斯、伊朗、朝鲜这些真正的国际弃儿。中国在那里并不完全自在，对与普京的"无上限"关系也并非全然舒适。

这并非中国的经济未来。

**华尔街日报：**尽管中俄在2022年联合声明中宣称友谊无上限，但中国其实对此感到不安？

哈斯： 是的。中国国内对普京传达的信息有很多不满，质疑他是否误导了中方。我们不知道中国会在俄罗斯极端情况下提供何种帮助，但他们已经接受了某些限制。

中国的困境

**华尔街日报：**中国究竟是崛起中的强国，还是陷入某些麻烦的大国？其经济表现不佳，人口结构呈现巨大倒金字塔形态。

哈斯： 从绝对数值看中国仍在上升。长期问题在于——未来75年中国人口会从14亿骤减至约8亿，这是巨大转变。将带来深远经济影响。而短期经济问题——青年失业、泡沫经济、试图从出口导向转向消费需求驱动——都极为严峻。

习近平已做出决断。这是他执政的第11年。他愿意为政治控制付出经济代价。只要习近平执政，中国就会维持这种状态。

**华尔街日报：**美国传统立场是避免明确表态在中国攻击台湾时是否会协防台湾。您提出这种模糊策略已不再适用，必须明确声明"我们将保卫台湾"。原因何在？这种表态为何不具危险性？

**哈斯：**我们的立场很简单——这应由两岸自行解决。我们只反对胁迫手段。明确表态能威慑武力行为，让中国清楚我们的立场。亚太地区所有盟国都默认美国会协防台湾。

**华尔街日报：**包括台湾人？

**哈斯：**是的。若美国失信，尤其对日韩等盟国而言，将意味着美国同盟体系瓦解。不过我认为以合理成本维持现状是可行的。中国明白，对台大规模动武等于押上共产党和现任领导层的未来。

我更担忧灰色地带行为。比如中国封锁台湾？明年就可能发生。台湾一个月后将举行选举，届时中国海空军展示武力的举动不会令人意外。但相信他们会保持克制。

**华尔街日报：**所以您认为习近平会以间接方式施压台湾？

**哈斯：**必然如此。

**华尔街日报：**在可预见的未来都这样？

**哈斯：**是的。唯一变数在于美国协防台湾的能力或意愿出现重大变化。我认为最关键的是我们11月的大选。亚太国家都在观察这对美国坚守盟约的意愿意味着什么——所有盟邦都在思考这个问题。

无终局之策

**华尔街日报：**以色列政府宣称要消灭哈马斯。哈马斯能被彻底消灭吗？

**哈斯：**不可能。可以大幅削弱其力量，但哈马斯本质上是一个网络化运动组织。武装抵抗势力总会以实际或潜在形式存在。

**华尔街日报：**那么这场冲突的前路何在？终局会是怎样的？

**哈斯：**我认为目前不存在终局方案，因为以色列人发动行动时就没有设定明确终点。

关键有两个问题：他们能也确实会重创哈马斯，但在此过程中造成了大量平民伤亡——这需要另作讨论。真正的终局需要继任治理机构和安全保障者，而目前两者都缺位。最终以色列将不得不承担这一角色。

**华尔街日报：**内塔尼亚胡总理削弱了巴勒斯坦权力机构这个潜在可行的合作伙伴，可以说他通过将加沙实际交给哈马斯而助长了其势力。

**哈斯：**确实如此。

**华尔街日报：**原本设想的终局是什么？您与内塔尼亚胡打交道多年。

**哈斯：**他的终局是以色列现状的永久化。本质上让加沙保持孤立——大多数以色列人根本不关心加沙，那里从来不是定居点运动的主要目标，始终是个次要问题。

以色列人想要的是避免巴勒斯坦建国。他们希望不受定居点限制。我说以色列人，指的是这个联盟——内塔尼亚胡及其同僚。他们实质上追求的，是我称之为"一国无解方案"的路径。

**华尔街日报：**但您曾效力的美国政府数十年来始终坚持"两国方案是唯一答案"。与10月6日相比，如今两国方案是更有希望还是更无望？

**哈斯：**希望更渺茫了。它现在靠生命维持系统苟延残喘。因为即便10月6日以巴关系已足够糟糕，现在的情况还要恶劣得多。

我完全可以列举两国方案不可行的所有论据，但这就像丘吉尔那句话的翻版——除了其他所有方案外，这是处理该问题最糟糕的方式。但这是我已知的唯一方法，既能回应巴勒斯坦人的合法诉求，又能保持以色列作为犹太民主国家的特性。

本文发表于2023年12月15日印刷版，标题为《失序的世界？资深外交官称情况更糟》