澳“珍珠与刺激”网站创始人：把“中国威胁”当成真事一样谈论愚蠢且荒谬

【环球时报报道 记者 王雯雯】如今已年近九旬的约翰·梅纳杜曾于1974年至1976年担任澳大利亚总理内阁部主管，并于2013年创办了“珍珠与刺激”博客网站。随着该网站的影响力不断扩大，其作者团队也囊括了越来越多政治、外交领域的重要人物，如澳大利亚前总理基廷、新加坡常驻联合国前代表马凯硕等政治家、外交官和学者。在谈到为改善中澳关系还需要做哪些工作时，梅纳杜对《环球时报》记者表示，澳大利亚在战略上过于依赖美国是一条危险的道路，这是澳国内需要解决的问题。

环球时报：您创立“珍珠与刺激”网站的初衷是什么？

梅纳杜：我来自南澳大利亚州的一个乡村小镇，在大学期间与3名亚洲学生合租的经历改变了我的命运。从那时起，我开始关注种族主义、多元文化以及我们与所在地区的关系。我一直对公共问题很感兴趣，我还在悉尼为默多克的媒体工作了7年。由于在澳大利亚对公共问题的公开辩论不足，我和我的妻子苏西决定一起发布博客。

环球时报：为什么澳大利亚需要这样一个可以公开讨论的平台？

梅纳杜：我们的媒体对我们所处的地区一无所知，这是很危险的。我们媒体的主要叙事越来越多地来自华盛顿的声音。因此，主流媒体的“失败”以及网络媒体的发展为“珍珠与刺激”网站提供了机会。苏西认为她是由牡蛎中的一粒沙子产生的珍珠，而我是刺激物。我们希望尽可能地刺激政府。

环球时报：“珍珠与刺激”网站主要关注哪些议题？

梅纳杜：澳大利亚长期以来一直有种观点认为，我们应该对亚洲感到害怕，认为亚洲人“没受过教育，生活水平很低”。但我接触的亚洲学生都很善于表达、受过良好教育、很有吸引力。澳大利亚的地理位置表明，我们的未来在亚洲，我们要了解亚洲、为融入亚洲作好准备。我们关注的另一个问题是应对气候变化，而解决该问题需要中国和美国共同的领导力。同时，我们也对澳国内政治、政策、教育和经济感兴趣。

环球时报：您如何把给网站供稿的作者们聚在一起？他们有什么共同点？

梅纳杜：他们来自我自己的人脉，其中许多人都是外交官或政界人士。一开始，网站的文章都是我写的。随着越来越多人知道了这个网站，当我询问我的朋友们是否有兴趣写作时，他们给予了积极回应。因为澳大利亚有很多人士，包括外交部门和贸易部门的退休官员和学者，都有重要内容想表达。

环球时报：据您所知，政府是否会采纳网站文章中的建议？

梅纳杜：我们有很多来自部长和议会议员群体的读者，平时我们也会收到很多反馈和评论。例如，澳大利亚前总理基廷一直是我们网站内容的主要贡献者，他也很关心澳大利亚同中国和美国的关系。我们担心安全机构、情报机构对政府政策的不当影响，也一直在呼吁人们注意这一点。

环球时报：中澳关系在2023年实现了“破冰”，您认为背后的原因有哪些？

*梅纳杜：*我认为澳大利亚的语境发生了变化。在上届政府时期，澳大利亚的对华语境相当具有敌视色彩，但阿尔巴尼斯政府改变了这一点。但从本质上讲，澳中关系还有很多工作要做。主要问题是澳大利亚在战略上非常依赖同美国的关系，这是我们必须在国内解决的问题。同时，它也关系到我们与中国，以及与本地区其他国家的关系。

环球时报：澳大利亚的对华政策会在多大程度上受到美国的制约？

梅纳杜：这将是一个持续的问题。我认为中国对我们很有耐心，但从很多方面来看，我们扮演的是美国在亚洲的代理人的角色。我们越来越多地走近美国，不仅在政治上，也在战略上。在我看来，越来越多的澳大利亚人认为，我们正在将主权让给另一个国家，这对澳大利亚来说是一条危险的道路。

环球时报：在您看来，中国真的对澳大利亚和美国构成威胁吗？

*梅纳杜：*我不认为中国对澳大利亚或美国构成威胁。把这一点当成是真事一样来谈论，在我看来是愚蠢且荒谬的。就美国人而言，他们曾经是霸主，他们很难接受中国的成功及其在世界上日益增长的影响力。就澳大利亚而言，澳大利亚人接受由美国描绘和管理的世界，而非接受自己所在的地区。我们的未来应当在本地区以及和中国的关系之中。对于像我们这样的移民社会来说，调和历史和地理是一个重要问题、一场斗争。