以方前和谈代表、美国/中东项目总裁列维：美国助长了以色列的“战争文化”

【环球时报报道 记者 白云怡 谢文婷】“巴勒斯坦原有的土地已被殖民化”、“要求以色列撤出的想法从未实现”、“稳定的出路在于政治谈判”，美国/中东项目（USMEP）总裁、以色列前和谈代表丹尼尔·列维在接受《环球时报》记者专访时，不仅希望巴以双方尽快实现停火，而且期待能够重启和谈。

环球时报：美国官员日前声称巴以此时停火“将只会使哈马斯受益”。您对此有何看法？

*列维：*美国军方和政客在这个问题上的立场是一样的，但他们的想法是非常危险且适得其反的，也不为世界所广泛支持。在联合国就有关立即实行持久和持续的人道主义休战的决议草案投票时，只有以色列、美国等少数国家投了反对票。

“只有哈马斯会从停火中受益”的说法非常令人担忧，也太奇怪了。如果说只有哈马斯受益，那么巴勒斯坦平民的生命难道毫无价值？我相信许多人都会为美方立场感到震惊，他们这是有区别地对待生命！这是美国在国际舞台上一个格外糟糕的时刻。我们不能违反国际准则来采取军事行动，即使战争和自卫也必须有规则，我们不能假装这些规则不存在。而且，历史已告诉我们，如果人们被压抑得太久，他们在军事上就会更加难以被战胜。

环球时报：您如何判断本轮冲突接下来的走向？最糟糕的情况可能是什么？

*列维：*以色列军方已表示，他们对加沙的地面攻势或将持续3个月，这之后甚至还会在加沙再停留9个月。我认为这些情况说明，以色列自己也缺乏一个明确的计划。我们通常认为以色列军队很强大，而且得到美国的支持，但是我们也应看到，以色列的安全理念很大程度上基于威慑，比如通过提前警告和军事优势来实现对一个地方的统治。但是，如果他们寻求永久性地控制其他民族，那这将很难成功，他们将在该地区面对强大的反抗。所以，以色列人自己要永远待在加沙吗？巴勒斯坦人民会同意外部势力接管加沙吗？这些问题都没有答案，也凸显以色列的战略思维存在严重问题。

我的猜测是，要求停火的压力可能会（比我们想象的）更快到来。因为加沙冲突的时间越长，引爆中东地区炸弹的可能性就越大：美国已派遣军舰和战机靠近以色列，这意味着美国卷入这场冲突的可能性依然存在，伊朗也可能被卷入。世界正在凝视着中东发生的一切，我们今天已应对太多的危机，全球经济非常脆弱，无法再承受更多不可预测性了。

有几个因素可能推动停火：除加沙外，约旦河西岸和东耶路撒冷的情况也在恶化；冲突已导致美国在外交上更为孤立；加沙遭受的破坏越大，未来地区重建就越具有挑战性；以色列没有“后冲突时期”的计划；战争持续的时间越长，被关押在加沙的人质死亡的可能性就越大。

许多人也有这样的疑问：让如此多的预备役士兵脱离工作岗位，以色列究竟还能撑多久？以色列大部分的经济活动已停滞，士兵死亡人数每天都在增加。以上情况甚至使拜登政府在美国国内也受到批评，认为他没有推动停火。所以，以色列的攻势或许还会持续几周，但要求他们结束战斗的压力也在增大。

环球时报：近年来巴以问题长期陷入僵局，作为参与过巴以和谈的以方代表，您认为这背后有哪些原因？

*列维：*当我代表以色列在谈判时，坦率地说，我们经常是“自己和自己谈判”，因为以色列内部也存在不同的观点，有更加务实的、现实主义的立场，也有更加极端主义的、更意识形态化的立场。我们从来没有提出一个真正能让局势走向和平的协议，而美国也没有帮助实现它，甚至恰恰相反，美国做的是当以色列拒绝和平时，确保它“不受追责”。这就是巴以和谈是如何崩溃的。

在过去相当长一段时间里，我们都没看见认真推动和平进程的努力了。以色列一直在阻止两国方案，且没有受到任何制约。美国边缘化了与巴以和谈有关的其他力量，比如欧盟、俄罗斯、阿拉伯国家等，甚至边缘化了联合国安理会，试图垄断整个进程，并寻求在不解决巴勒斯坦问题的情况下改善阿以关系。所有这些都让和谈的可能性越来越小。我们需要一个不同的国际机制（来解决巴以问题），而不是仅让美国决定一切。

环球时报：您认为解决巴以冲突循环往复的出路在哪里？

*列维：*首先，目前巴勒斯坦的政治力量是失调且无法全面代表其民众的，将哈马斯纳入巴解组织的努力也受到了美国和以色列的干预和阻碍。允许巴勒斯坦人重建其政治体系并消除有关障碍非常重要，因为巴勒斯坦的政治崩溃加剧了当前局势的升级。其次，美国对以色列总是“不受追责”的保证助长了以色列的“战争文化”，并鼓励了它的过度行为。这导致战略误判，让以色列相信自己可以在不让巴勒斯坦人建国甚至不尊重其人权的情况下控制数百万巴勒斯坦人。需要让以色列政府明白，继续这么对待巴勒斯坦人要付出代价。再次，不能仅让美国成为巴以问题的“话事人”。这是一个重大的全球性危机，而不是某个应该被边缘化的问题。我们需要二十国集团（G20）国家、金砖国家、全球南方国家、阿拉伯国家更多地参与进来，以平衡美国在这个问题上的立场。最后，各方都需要明确支持两国方案，并愿意考虑其他承认所有人人权和平等的观点。稳定的出路在于政治谈判，我们不该强加一个解决方案给任何一方。