李思瑞：去过新疆后我要说，西方媒体的报道全都不是事实

近年来，新疆成为外媒、智库、政客最爱炒作的中国话题之一；而有些西方国家竟以这些谣言为借口，针对新疆的产品、制造工厂等祭出荒唐的制裁措施。

但谎言无法持续太久。12月5日，德国大众汽车发布声明称，委托进行的独立审查“没有发现大众新疆工厂存在任何‘强迫劳动’的迹象或证据”。同时，也有越来越多的有识之士站出来，戳穿西方围绕新疆编织的谎言。

阿联酋阿布扎比执行局主席前战略顾问、香港大学亚洲全球研究所研究员李思瑞先生近日在接受观察者网专访时，分享了他在新疆走访三个星期的见闻，并对西方媒体造谣炒作新疆话题、新疆的发展成就与战略地位重要性等问题发表看法。

【文/李思瑞，采访/观察者网 郭涵】

观察者网：感谢您接受采访！首先，能否同我们分享一下您在新疆走访三个星期的感受。有哪些让您最印象深刻的地方？

**李思瑞：**对我来说，这是一次奇妙、也是一次大开眼界的旅程。来中国前，通过阅读不同的信源，我基本上得出结论，西方媒体对中国新疆的报道是不准确的，存在大量虚假指控。许多亲戚朋友都在问我，他们希望了解关于新疆的真相。

如前所述，我表达了自己的看法，但在没有实地考察过新疆前，我也无法信心十足地说服他们。现在我可以非常肯定地说，西方媒体的有关报道全都不是事实。

比如，西方媒体宣称新疆发生了所谓“种族灭绝”，我在新疆完全没有看到这种事情。那里的人民生活幸福，有充满活力的集市，非常惊艳。至于文化层面，维吾尔语言和清真寺都保存的很好，宗教场所有清晰的标识，人们可以自由出入并信奉他们的宗教。我事实上去参观了好几处清真寺。

我本人在美国纽约和加州生活过，也在英国、巴塞罗那、奥地利维也纳生活过。我能理解西方人的那种心理，以及他们基于这种心理作出的所谓指控，尤其是当世界正在经历重大转折的当下。这就是为什么他们会在新疆问题上对中国政府横加指责。

在新疆，我看到人们都忙于自己的生活，没有看见无家可归的流浪汉、游手好闲者或是受苦受难的人。我去过的城市都充满生机与活力，有许多维族和哈萨克族开设的商店和餐厅。我看见各族人民和谐地生活在一起，还有好几处介绍当地人文历史的博物馆。

在新疆喀什古城景区开城仪式表演上，演员随音乐起舞 图自：新华社

在新疆待了20多天后，我认为未来这里将成为推动中国经济发展的引擎之一，尤其是考虑到新疆在“一带一路”倡议中扮演的角色。我们在乌鲁木齐参观了新疆国际陆港集团，我认为他们的建设将推动新疆未来的经济发展，也会在“一带一路”倡议下成为陆港的重要枢纽，增加同中亚国家的贸易，并一路连接到欧洲。

观察者网：结合您在世界各地的生活经历，您认为如今西方媒体在那些地方的公信力如何？西方主流媒体是中东或其他地区民众了解新疆的唯一窗口吗？

**李思瑞：**我认为，现在有越来越多的人对西方机构的说法产生了怀疑，不只是媒体，也包括智库、非政府组织等等。过去20年来，这些机构配合散播了许多谎言，支持在伊拉克、阿富汗和世界各地发动的战争，他们的信誉受到了极大打击。

因此，如今他们宣称穆斯林正在遭受“迫害”，所谓的“种族灭绝”等说法正在破产。这要归功于中国政府的政策，也就是欢迎对新疆感兴趣的各界人士来看看，让我们自己感受实际情况。我认为，那些真心渴望了解真相，了解事实的人，就会相信他们眼前的实际情况。

然而，有些来新疆的人有自己的政治议程，他们不愿意相信、也不关心事实，总是会找到理由拒绝接受现实。

最近，中国政府邀请了一批西方记者来新疆看看。他们中有些人宣称，我们早就知道“事实”是怎么回事。就算去新疆实地看了，这些人还是会坚信那里的民众遭到了“迫害”，出现了所谓的“种族灭绝”。对有些不愿意接受现实的人来说，不管怎么做都无法改变他们。

观察者网：美国媒体拿新疆棉花产业大做文章，试图与美国棉花种植园与奴隶制的历史记忆相共情。您这次旅途中有参观过新疆的棉花产业吗？有哪些观察？

**李思瑞：**这很重要，我认为，确实有一些国家、组织甚至个人试图想办法伤害新疆的棉花产业。

我在新疆时与一位研究棉花产业发展的学者交流过，向他了解了许多真实的情况。这是新疆最大的产业之一，提供了许多就业机会，并且拉动经济发展。据我所知，目前新疆自治区的GDP已经达到300亿美元，人均水平也有了大幅提升。

在我看来，目前针对新疆棉花产业的制裁，根本与所谓的“强迫劳动”毫无关系，而主要是出于国际政治的盘算。美国认为中美正在进行大国竞争，我知道中国人并不这样看，但有些事情确实正在发生。如果有办法打压中国的经济增长潜力，美国就会这样做。他们不仅仅是在打击新疆的棉花产业，还包括下游的纺织、服装产业等等一整个产业链，认为这样就能伤害中国的经济。

我在香港曾与一位企业家交流，她的公司是做女装的，之前主要是出口到美国。美国政府凭子虚乌有的借口对新疆棉花发动制裁，令她的生意大受打击。至于未来要如何应对，她说只有去开拓中东、非洲和其它亚洲国家的市场，不能把80%到90%的销量都放在美国市场上。

我听说，最近美国又在以类似的理由制裁新疆的西红柿。不同国家的国内劳工监管规则可能有所不同，但是如果一个国家或组织想要对另一个国家找茬，他们总是能编出任何理由，不管是否合理，因为他们根本不在乎真相。

新疆的棉花田

观察者网：西方国家在面对新疆的光伏、锂电池产业时似乎面临两难，一方面需要依靠中国庞大的供应链推动绿色转型，另一方面又被自己的“人权”话语所绑架。您如何看待这种的情况？

**李思瑞：**我并没有机会去参观这些公司，但我很了解情况。中国拥有目前是全世界最大的光伏制造产业，我认为没有国家能够撼动中国的地位。中国不仅是可再生能源领域最大的投资者，也是光伏电池板的最大制造国，何况全世界都走在朝绿色能源转型的道路上。许多国家都对减少高碳排产业与降低化石能源的使用感兴趣，那么中国将发挥不可替代的作用。而且中国生产的光伏电池板价廉物美，我认为没有任何国家能够取代中国在这些产业中的地位。

事实上，沙特、阿联酋有许多和中国光伏生产公司的合作项目，在相关领域，这些是世界上最大最好的项目之一，也可能是价格最便宜的项目之一。这都要归功于中国高效率的生产能力。

当我们讨论西方对中国新疆的污蔑时，有必要从更宏观的视角考虑，为什么偏偏是新疆？事实上，它在地缘战略上的位置非常重要，位于欧亚大陆的心脏地带。19世纪的英国地理学家麦金德就说过，谁控制了欧亚大陆，谁就能掌控全世界。

20世纪90年代，前美国国家安全顾问布热津斯基写了一篇文章，阐释苏联解体后美国在21世纪的国家战略。他认为，地球就是一块巨大的棋盘，未来100年内要维护美国的主宰地位，深化美国的霸权，答案就是控制欧亚大陆这块核心地带。从东部的哈尔滨到西部的摩尔曼斯克，这片广袤的大陆也可以被看做全世界最大的“大陆岛”，囊括了全球75%的人口、约60%的国内生产总值（GDP）以及75%的能源。在美国人看来，不管是哪个国家掌控了这片区域，它就能主宰全世界。

在我看来，中国领导人在2013年提出“一带一路”倡议时，地点是在哈萨克斯坦的阿斯塔纳，这个地点的选择绝非偶然。中亚自古以来就是丝绸之路途经的重要区域，而新疆则是“一带一路”倡议陆上通道的关键节点。如果有国家试图在经济上伤害新疆，就是在削弱“一带一路”倡议的增长潜力。

中国的部分对手将新疆视作中国“柔软的下腹部”，有点类似西藏和香港的角色。新疆自治区毗邻8个国家，包括蒙古、俄罗斯、哈萨克斯坦、阿富汗，还有巴基斯坦和印度等等。如果有人试图对新疆的发展做出不利举动，他们完全可以从这些邻国开始下手，比如哪些是穷国，哪些国家缺乏有效的治理能力。他们可以利用这一点，通过边境进行渗透，并制造混乱。比方说，阿富汗长期以来缺乏有效的政府治理，这个国家与中国新疆接壤，距离喀什非常近。

最后则是有关中国与穆斯林世界的关系。从历史来看，双方长期维持了良好的关系，通过丝绸之路进行贸易。然而，有的国家可能会就新疆大做文章，在中国和穆斯林世界间制造矛盾，抹黑中国。这不是我编出来的。上世纪90年代，美国的战略学者塞缪尔·亨廷顿就指出，苏联解体后，美国为了维持单极霸权，就必须确保伊斯兰文明与中华文明之间永远不能维持友好关系，必须离间他们。我想这也不是什么秘密，中国人也多多少少听说过类似的“战略”。

观察者网：您认为中国新疆的治理实践中，围绕处理稳定与发展的关系，有没有可供别国借鉴的经验？尤其是考虑到中东国家这20年来自身的经历，以及近期发生的巴以冲突。

**李思瑞：**这非常重要。2010年以后，“东伊运”恐怖组织的一些武装分子来到叙利亚，以及中东的其它地方。这些人很大一部分是中国维族。他们的活动范围不仅限于叙利亚或也门，反过来也会对中国产生一定影响。所以，大约同一时期，阿拉伯国家开始同中国加强高层合作，一部分阿拉伯国家也希望加入上海合作组织。这是一个非常好的平台，阿拉伯人、穆斯林、中国人、俄罗斯人还有其他国家的人都可以分享反恐的情报、经验等等。

回答你的问题，总体来说，我并不了解中国政府在新疆治理过程中的全部政策，但我们可以看结果。我在新疆观察到了和谐的社会、繁荣的经济发展，年轻人有工作，他们对生活有乐观的预期。

我在乌鲁木齐住的酒店距离新疆师范大学非常近，我有每天晨跑的习惯，所以会去那所大学的操场晨跑。整个过程令我感到非常安全，街上有警车巡逻，没有发生任何状况。这要归功于中国政府过去10年来的努力。

新疆是一个各民族聚居的大熔炉，有维族人、哈萨克族人、汉族人等等。如果有人想要在中国的各民族之间制造矛盾、煽动仇恨，新疆对他们来说可谓是个完美的目标，尤其是当整个地区治安条件恶化时。今天在这里炸掉一座清真寺，明天在那里发动恐怖袭击，再将责任归于民族或者宗教信仰完全不同的社群。事实上，这就是我们中东地区发生过的情况。在叙利亚，埃及、也门还有伊拉克，已经发生过太多太多次了。我很高兴地看到中国意识到这些问题，并采取有力的措施维持社会秩序与团结，确保社会凝聚力没有被干扰，尤其是受到那些外部势力的干扰。

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