刘强：如果美国乐见胡塞破坏中欧贸易，中国怎么办？

本轮巴以冲突爆发后，远在也门的胡塞武装第一时间宣布支持哈马斯和巴勒斯坦事业，并表示将打击任何将要前往以色列的船只，除非是往加沙运送人道主义物资。

近日，胡塞武装不断加大该行动规模，14日声称成功袭击三艘前往以色列的货船，包括全球第二大货柜航运巨头马士基（Maersk）的“马士基直布罗陀号（Maersk Gibraltar）”，该船只当时正从印度途径中东和欧洲前往摩洛哥丹吉尔港的路上。虽然马士基和美国海军均称该船未被击中，但马士基15日仍然表示将暂时停运所有途径红海的航线，这也将影响马士基的至少9个中欧航线。

同日，另一家航运巨头德国赫伯罗特（Hapag-Lloyd）宣布暂停通过红海的运输至下周一，然后再决定以后的停驶时间。

遇袭的“马士基直布罗陀号”/资料图

在红海北段是苏伊士运河，全球12%的贸易都途径此处，该水域是全球最重要的航道之一。对于中国来说，大部分对欧出口都途径苏伊士运河。在欧洲内部宣扬贸易“去风险化”的声音此起彼伏的时候，这可能对中欧关系带来新的不确定因素。

近日，上海环太国际战略研究中心副理事长兼学术委员会主任、北京对话专家刘强博士接受观察者网专访。他是退役陆军大校，曾任联合国伊拉克-科威特观察团军事观察员，并曾任驻伊朗使馆陆、海、空副武官，在中东地区有丰富的军事履历。他阐述了地区各大利益相关方的立场，分析了事态发展前景，对中国的影响以及中国可能采取的应对措施。

【采访/观察者网 李泽西】

**观察者网：事件发生后，**包括中远海运、达飞海运、马士基等头部货运公司目前都已经宣布暂停途径红海的航线，您认为接下来事态将如何发展？

**刘强：**胡塞武装宣布把红海控制起来，实际上就是利用它的这种地缘优势来影响巴以冲突，壮大自己的声威。曼德海峡、苏伊士运河已经成为世界最重要的水道之一，即所谓的16条战略水道之一。即便不是去往以色列的，往欧洲的很多航线原来也是走这边的。

但胡塞武装不是国家行为，具有很大的不确定性。接下来应该还会有连锁反应，肯定还会有更多多航运公司停运或者绕道。

观察者网：胡塞武装的这些举动，除了为自己争取影响力，对巴以冲突本身有什么影响？

**刘强：**至少会鼓励更多的人支持哈马斯，支持巴勒斯坦。哈马斯这次彻底惹火了以色列，我10月8日就发微博称，看样子以色列不把哈马斯彻底清除，是誓不罢休了。过去有人质的情况下，以色列还会投鼠忌器，现在哈马斯抓了100多号人质，以色列都没有感觉。以色列没有直说，也不能直说，但是以军那套做法给人的感觉就是他宁可失去这100多个人质，也要把哈马斯消灭。最近爆出的以色列3名人质被“误杀”的事件，也证实了我们的这种猜测。

加沙地带被炸毁的居民楼

如果胡塞武装这一招能生效，那么就能大大鼓舞哈马斯，也能赢得“朋友圈更多的点赞”。当然，这也会扩大胡塞自己的政治影响力，还有可能获得一些经济收益。

观察者网：那您觉得这一招会成功吗？

**刘强：**我觉得这么多国家不会看着它成功的，胡塞武装也可能因此招致杀身之祸。当然，胡塞武装没说把整个航线全部封起来，只是攻击去以色列的船只，这也是他们的聪明之处。

但是货船很难说到底是不是去以色列的，马士基的新闻证明现在已经有扩大化的趋势了。而且这种非国家行为体在处事的时候没那么严谨，容易出问题。真犯了众怒的话，有可能大家合起来收拾胡塞武装，这正好又是也门政府乐见的。

观察者网：目前，美国为何未能制止胡塞武装的行动？

**刘强：**美国没办法阻止的。胡塞武装比哈马斯稍好一点的，是有形的，是容易抓得住的组织，但是总体来说也经常无形。胡塞武装存在这么多年，再加上内部还有很多的利益纠葛，跟沙特、伊朗等国都有关系，因为也门问题也持续了这么多年。伊沙和解实际上对于解决也门问题是有好处的，但问题太复杂，除了要当地区的领头羊，实际上还牵扯到其他的各种利益。

所以美国要想彻底阻止胡塞武装这种行动，难度也挺大的，很容易引发连锁反应，引起一些支持胡塞的组织和国家的反应。当下，国际反恐形势貌似好了一点，但实际上并没有好太多，尽管伊斯兰国的国家形式被消灭了，但是这些恐怖分子还流落到中东、西亚、北非等国。他们会不会发起新一轮的对美恐袭，美国不是没有这样的担忧的，所以美国目前基本还是在观望和评估要不要采取行动，他们肯定在做相关预案。

**观察者网：**红海航线受阻，再加上巴拿马运河目前处于干旱期，全球至少17%海运受到了严重干扰，这会对全球经济产生怎样的影响？

**刘强：**从太平洋和印度洋到欧洲的很多货物都要通过红海，之前提到，一些航运公司会采取停运或绕运的方式规避风险，停运的成本就大得多了，绕运成本也要增加很多，要绕到南非了。

马士基全球航运线路图，红色为胡塞武装大致控制范围

这对全球经济肯定有影响，至于有多大，就要看后续停运和绕运的情况了。全球约12%的贸易运输和30%的集装箱运输从曼德海峡通过，这些公司要进行利益评估决定是否暂停、减少或者绕运，还是承担风险。如果接下来发生逼停、扣押船只的情况，情况就比较严重了。

观察者网：说到利益相关方，中国可能受的影响还是相对比较大的。马士基的大部分中欧航线都是要经过红海的，现在也要暂停或绕行了。

**刘强：**这是肯定的。中欧主要的贸易还是途径红海，去看看国内各大港口的集装箱，马士基的有多少？到处都是他们硕大的北极星标志，这对中国的影响肯定很大。

现在问题来了，西方人会不会乐见这种情况？它不正好要跟你“脱钩”吗？如果这对中国削弱中国经济有利，说不定美国人是乐见其成的。美国把中国列为最大的竞争对手，也认为中国是有能力挑战它的。

观察者网：在这种情况下，如果美国选择乐见其成，那中国在吉布提的基地能否发挥作用？

**刘强：**中国在吉布提的基地只是一个后勤保障基地，进行远海物资补给，并不负有对周边进行军事打击的功能和任务，只保护港口以及这个港口附近的安全。本来在海外建立军事基地就是一个极为敏感的问题，这些年来也都是被人家称之为“中国威胁论”的一个论据。所以我们不会动用这个基地，它只是作为海外后勤补给基地，这说得很清楚。

中国人民解放军驻吉布提保障基地

当时中国修建这个基地时，正值索马里海盗最猖獗的时候，这里的地缘位置正好又非常重要。我们的海军从中国南海出发去亚丁湾护航，然后经过马六甲海峡、印度洋、阿拉伯海，尽管有跟着的补给船，但是必要的靠岸补给也是需要的。

这个基地并没有对外延伸扩展其他功能，但随着事态的发展，我们也会做一些评估分析，是否需要协助派出军舰护航等等。

观察者网：这条贸易路线上的另一个相关方显然是欧盟。您认为除了做美国的工作或者去影响美国，欧盟还有什么选择？

**刘强：**现在发欧洲缺乏战略自主，而是用意识形态来定位国家以及地区组织的关系，是冷战思维的回归。

过去我们一直强调经济是国家关系的压舱石或粘合剂，现在这种效应正在消失。当中美关系出现大的变化时，如果欧盟对华能采取积极接触的战略，它应该是最受益的。但是欧洲并没有这样做，还是跟着美国人跑，包括对俄关系。德国是最明显的，俄气又便宜又方便，德国对俄罗斯的油气依赖是最大的，但最后德国宁可忍着疼痛，也不买俄罗斯的油和气，而是舍近求远高价去买美国的，这都是怪现象。

所以我说冷战早就开始了，因为只有冷战时期才有这样的情况。“政冷经热”的时代已经过去了，现在政治冷就必然带来经济冷，这是新出现的问题。

希腊比雷埃夫斯港，一带一路在欧洲最大的项目。

与此同时，欧盟内部问题也越来越多，除了英国脱欧，老欧洲本身也有一些传统的矛盾，新欧洲也就是东南欧，也有问题。尽管欧盟后来把它们聚在一块了，但随着国际形势的变化，也出现了各种各样的问题。这导致欧洲的决策机制难以达成一致，无论是欧盟还是北约，他们都是采取一票否决制，而不是2/3或者少数服从多数，大大影响了决策效率。

所以，我看欧盟大概率还是跟着美国跑，跟中国的关系有多大程度的改善，这要看欧洲人的战略自主意识到底有多强。

**观察者网：**此次巴以冲突，以色列一直认为哈马斯背后由伊朗的支持。胡塞武装此次封锁红海，伊朗在这其中能发挥多大的作用？

**刘强：**现在大的风向实际上对以色列并不利。伊朗是支持哈马斯的，伊朗最高领袖哈梅内伊都出来讲了两三次话了，这在以往是比较少见的，实际上就是对外传递伊朗坚定支持哈马斯的信号。

2019年，伊朗最高领导人哈梅内伊与胡塞武装代表会谈。

胡塞武装的举措实际上是把这个伊朗的声明扩大化了，他也要扮演一个坚定支持哈马斯的角色，然后争取绝大多数伊斯兰国家对它们的支持。胡塞武装的最终目的是要取代现有也门政府。

胡塞武装最大的支持者就是伊朗，因此伊朗应该是有影响的，但是作用有多大？这个要看胡塞武装如何计算自己的政治利益、经济利益，包括军事安全利益等等。当然，还要看伊朗的真正态度，他愿意做多大的工作？假如说如果胡塞武装在这个问题上不听招呼，双方就翻脸，那是一种态度。另一种态度是，伊朗把话带到，让胡塞武装自己做决定，不向它们施压。还有一种是伊朗只象征性地说说，做做样子，那当然几乎就没效果了。

我们现在缺乏这方面的信息，这个信息也不大容易获得，属于最高机密，但是我们可以再过一段时间，从各方具体的措施以及表态慢慢去综合研判，才能大致得出一些结论来。

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