反诈民警：电话另一端的境外电诈团伙，比“噶腰子”更可怕的是……-赵屹铭、徐超

随着电影《孤注一掷》的热映，“反诈”再次成为了舆论热议的话题，关于盘踞在境外的电信诈骗团伙的各类信息和传言在互联网平台被广泛传播。打击日益猖獗的电信诈骗犯罪成为了全社会的呼声。

为什么电信诈骗案件在近年来会快速地增长？警方是如何争分夺秒地与电诈嫌疑人作斗争，挽回群众的财产损失？真实的东南亚诈骗集团是什么样的，从事诈骗的人员大多是被绑架和胁迫的吗？

针对以上问题，观察者网专访了长宁公安分局刑侦支队反诈分中心主任赵屹铭和队长徐超，了解了反诈一线的真实信息。

【采访/观察者网 新之】

观察者网：现如今，“诈骗”在我们普通人的身边可谓是无处不在，防不胜防。电信诈骗犯罪是从什么时候开始在中国爆发性增长的，为什么会发展成今天这个局面？

**赵屹铭：**电诈案件从2007、2008年左右已经开始出现，当时的电诈手法主要是冒充公检法人员，主要针对是年纪比较大的群体。到了2013—2015年，电诈案件开始爆发性增长，手法也开始出现很多变种，比如投资理财类、刷单类、冒充客服等等。

电信诈骗案件的快速增长折射出我国整个犯罪结构的巨大变化，一方面，随着我们侦查手段的发展，传统的接触类的传统犯罪行为我们警方的破案率非常高，尤其是在沿海地区。不仅是杀人、抢劫、盗窃这样的案件，就是像贩毒如今在上海也变得非常少了。与此同时，电诈案件这样的非接触类的犯罪占总的刑事案件的比例达到了新的高峰——目前已经达到70%。我们开玩笑地说，金三角地区原本是毒品犯罪的发源地，但现在逐渐变成了电诈案件的一个窝点，这是十几年前大家怎么也想象不到的。

观察者网：目前，在您所在的辖区，每个月会有多少电信诈骗案件，数额达到多少？

**赵屹铭：**就上海市长宁区而言，目前我们每个月会有80起左右的案件发生，群众损失的金额大约在1000万元。

观察者网：****您侦办的案件中被骗数额最大的一起是多少钱？

**徐超：**我在一两年前侦办过一起被骗数额超过1000万的案件。受害人是一位年龄在45岁左右的女性，她平时主要在家带孩子，属于有一定经济基础、闲暇时间多、工作时间比较随意并且有投资理财需求的人群，但是她在金融方面的知识又比较欠缺，除了炒股不太懂有什么东西可以投资，也无法区分投资平台是否正规。

境外诈骗分子针对她的情况，先是通过直播平台上的所谓投资导师、“教授”，先是介绍一些金融投资的基础知识，让她在学习的过程中建立对所谓导师的信任，慢慢一步步相信跟着所谓导师投资可以得到很高的回报。这背后的目的其实是为了给她推送一个非正规的投资平台，让她把资金投到这个所谓的平台，当然这种投资肯定不会有回报的。

投资理财类的诈骗利用山寨平台和高额回报诱惑使被害人掉入陷阱（图片来源：网络）

在这个过程中，他们还把受害人拉入一个“投资群”，在这个群里有大概30个所谓的“投资伙伴”，每天他们都在群里分享自己通过这个平台获利了多少钱，事后经过我们的侦察，其实这个群里只有受害人一个是真实的投资者，其他人都是为了套出她资金的“托儿”。

观察者网：现如今网络上流行着各式各样的骗术曝光，比如针对女性的“杀猪盘”骗局和针对男性的裸聊骗局，有人认为电信诈骗主要针对那些“容易受骗”的群体，也有人觉得只要不贪财、不好色基本就不会被骗，根据实际反诈的经验，什么样的人容易成为境外诈骗团伙的目标呢？

**赵屹铭：**现在的电诈案件的种类已经演化为20多个大类、60多个小类，“总有一款适合你”。

从最开始的引流环节到实施诈骗，再到洗钱环节，都有诈骗嫌疑人的专业团队在操作，当我们把这些环节和技巧打散后重新排列组合，又会形成一个新的骗局：针对有一定阅历的成年男性，有可能被冒充领导、熟人的骗局诈骗；做生意的人会因为资金周转的需求遭遇到贷款类的诈骗；如果你是想有个副业的上班族，就会有人骗你利用工作间隙刷单，“赚个咖啡钱”；而针对年轻人和学生群体，在玩网络游戏时被引流到非官方平台购买游戏装备被骗的案例也时有发生。

**徐超：**有这么多精准定制的手法存在，我们并不能说所有的被害人一定是贪财或者好色，更多的情况下被骗是由于对互联网知识、手机的知识、金融的知识等等的不了解，犯罪嫌疑人利用信息差，开发出有针对性的场景，利用信息差进行诈骗。境外的犯罪分子对于心理学会有专门的研究，还会花大价钱请同样在这方面很有研究的人写剧本，专门针对人性一步步将受害人骗入圈套。

**观察者网：**面对如此“专业”的诈骗团伙，我们作为普通人如何才能自保？

**赵屹铭：**犯罪嫌疑人在不断地针对潜在被害人研究新剧本，我们公安机关也花了大量的时间在研究他们——无论是套路的破解还是技术上的反制，我们都在紧盯境外诈骗分子，同时我们公安机关的反诈中心会针对这些骗局做大量的防范宣传和劝阻工作。从最初的摆摊宣传、分发宣传材料，到现在运用短视频的手段反诈。所以我们希望广大群众在路过我们的宣传摊位的时候，不要只是拿一份纪念品就走掉，而是沉下心来和我们交流一下，看到公安机关的反诈视频不要一晃而过，花个三分钟时间看一下可以帮助你增加知识，从源头防止诈骗的发生。

民警在线下摆摊进行反诈宣传（图片来源：ICphoto）

还有一个重要的途径就是在手机里安装我们的反诈APP。根据我们十几年来反诈的经验，发现光靠公安机关反诈力量是非常有限的，所以我们提出了“全民反诈”的口号。人民的力量是无比强大的，广大群众可以通过APP对诈骗行为进行举报，向公安机关提交电信诈骗的各种线索。通过这样的方式我们可以汇总全国的反诈数据，经过筛选和识别后对涉及诈骗的数据进行精准监控，通过这样的方法找到哪些人正在遭受诈骗的潜在威胁，再通过APP进行提醒。比如说，潜在的受害人可能会收到手机短信：“您可能正在受到某种形式的诈骗，请尽快卸载某APP”或者是通过各种方式阻断被害人的汇款转账。

观察者网：我仿佛感觉到了一条线，警方和诈骗嫌疑人在两边拔河，每时每刻都在争分夺秒地博弈。

**赵屹铭：**是的，有一个说法，那些犯罪团伙也都安装了反诈APP，在反向研究自己的手法是否受到了监控。

**观察者网：**我身边的很多人都表示自己出于好奇接了诈骗电话，之后百分之百会接到不止一个的警方的反诈提示电话，会被反复劝导不要相信对方的诈骗话术。大家戏称，现在警方和骗子都太“卷”了。

**徐超：**这样的感受对我们来说是一种对我们工作的褒扬。现在公安机关的反诈工作重点就在于“精准劝阻”，虽然我们不可能把所有涉及诈骗的行为都进行监控，但是如果您被反诈民警上门宣传劝阻或者是电话提醒了，一定是相关的预警模型触发了，我们不会无缘无故地骚扰群众，也希望大家不要抗拒安装反诈APP，不要反感民警的反复劝说。

**赵屹铭：**如果我们的民警上门劝阻了，一定要引起注意，积极配合我们的工作。我们在工作中曾经遇到过受害人在民警反复劝阻后还是不听，连保证书都给我们写了，说“如果受骗上当了是我自己的事，与你们警察无关，我绝不会报案”，过了两天又来找我们报案这样的极端情况。还有很多次我们的劝导民警苦口婆心地劝阻，最后还是被群众赶出家门的案例，每每遇到这样的情况我们心里都特别难受。

观察者网：最近一段时间，随着电影《孤注一掷》的热映，很多人将关注的目光从诈骗被害人一端转向了关注境外的诈骗势力一端，大家对那样一种“法外之地”都非常恐惧，甚至谈东南亚色变。从您长期的反诈执法经验看，诈骗电话另一头的究竟是一些什么样的人？他们中的大多数是否如电影中描述的那样是被胁迫和绑架去的？

**赵屹铭：**其实大家脑海中的“东南亚”境外诈骗团伙是比较笼统的概念。很多诈骗窝点确实集中在东南亚地区，但是东南亚各个地区的治安环境以及诈骗团伙的特点是不一样的。

我曾经前往老挝这一边的金三角地区进行境外执法，对盘踞在金三角地区园区内的诈骗团伙进行打击。那里环境和国内相比可以说是非常的混乱，在马路上都可以看到背着枪支行走的人。金三角这个地方实际上是被地方武装所控制，这一点和缅北非常的像，我们进行跨境执法的过程中，如果当地武装不让你动，很多事情就没有办法做。

而新加坡、阿联酋这些地方也存在诈骗窝点，当地的治安环境应该说还可以。我们在影视作品和一些视频中看到的比较暴力、令人不适的故事主要存在在缅北地区。

电诈案件的犯罪嫌疑人说到底都是中国人，因为语言的需要，位于东南亚的各种犯罪团伙不太会招募当地人。在招募人手方面，他们有详细的分工——有专门负责组织的人，负责偷渡的人，还有负责具体诈骗的人。实际上，大部分参与境外电信诈骗的嫌疑人是自己主动偷渡过去的。当然，诈骗犯罪集团组织人员偷渡是有路费、食宿费等各种成本的，他得在你身上成倍地赚回来，如果你没有帮他产生效益，后面会不会出现网上说的“噶腰子”就不好说了。

**徐超：**虽然这部电影拍得很震撼，但是从我们近年来打击境外诈骗团伙的实际情况看，并不是所有都是被胁迫的打工者，大部分人是看到先去的诈骗犯罪分子、团伙成员回到老家后买了豪车盖了房，穿金戴银，同村人知道他们在境外“做生意”，于是就同地域一大波一大波跟着一起去，这其中还是受金钱利益的驱使更多一些。从我们在侦办中截取的园区内录像证据来看，很多人都是积极参与的，包括里面的组长也好，经理也好，他们的薪水提成都非常高。

图片来源：网络

还有一部分人是抱着找一份高薪工作的心态去，真的到了那里发现是做网络诈骗，本着“来都来了”，至少要赚到钱才能回去，大不了回家以后再也不做了的想法也是非常多的。

我刚来长宁反诈分中心的时候，我们这里打掉了一个境外投资理财类的诈骗团伙。这个团伙其中一个成员曾经自己也是个被诈骗的受害者，被骗之后他心有不甘，通过在网上寻找高薪招工广告的方式找到了缅甸那边从事电信诈骗的团伙。据他说，一开始他“就是想看看那边到底是怎么骗我的”，结果却投身其中，从一个普通底层操作员，慢慢晋升成组长、再变成一个区的经理，最后“功成身退”回到国内，却因为分赃不均被他的下属举报，最后落网。在审讯中，他向我们吐露自己一步步从一个诈骗受害人变成犯罪嫌疑人的心路历程，他说没有觉得自己很冤，在这么大的利益驱使和金钱诱惑下，很多人根本难以抵抗得住这种诱惑。

观察者网：最近有一个振奋人心的消息，中国、泰国、缅甸、老挝四国联合开展专项行动，打击跨国诈骗、绑架、赌博等违法犯罪行为，在这样一个联合行动中，中国警方会采取什么样的行动进一步打击这些猖獗的犯罪活动呢？目前我们的公安系统建立了什么样的机制体制，可持续地和电信诈骗行为作斗争？

**赵屹铭：**10年前，我刚开始从事反诈活动时，虽然诈骗案件没有现在多，但反诈的难度非常大。我记得一起诈骗案件中，我花了2个月查清了账目，而台湾地区的犯罪分子仅仅花了7分钟就取走了钱。这样的时间差对我的打击非常大。

现在，无论是反诈的技术手段还是环境都发生了天翻地覆的变化，我们现在可以做到48小时内冻结资金，对正在进行的侵害精准预警精准劝阻，这和公安部门的巨大投入有关。我们建立了4级反诈体系，从公安部到我们分局都设有反诈中心，我所在的长宁分局反诈分中心也从10人扩展到了60人，这使我们有条件做更多的事情。

**徐超：**其实，这些年来，我们一直没有放弃对境外诈骗团伙的研判和打击，很多嫌疑人的身份信息我们都已经掌握，但是苦于没有现在这样的多国联合协同的打击，可以说我们一直在等待这个机会。在这次联合行动中，全国的各级公安系统的反诈中心会将各自掌握研判的情报进行汇总，在国家的统一牵头下，各级部门将会抽调精干警力成立联合打击行动的小组，赶赴境外对犯罪团伙逐一打击。

跨国电信诈骗团伙被押解回国（图片来源：中新网）

**赵屹铭：**前面也有提到，赴境外的打击行动这些年我们实际上每年都在搞。我们的同事在各种各样的工作群里经常能看到谁又出境到哪个国家去执法的消息。这一次，有了多国的配合，特别是在东南亚地区能够加大执法力度，司法协作的顺畅度更好的话，相信不久之后电诈案件会有一个显著的下降趋势。

虽然完全杜绝这类案件不太可能，但是只要大家参与到全民反诈中来，不断学习这方面的知识，让自己更少地受骗上当，再配合警方日益先进和高效的打击，一定能大量地减少电信诈骗案件的发生。

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