谭德凯：瓦格纳“兵变”未遂，俄罗斯如何“坏事变好事”？

当地时间26日晚，俄罗斯总统普京在“瓦格纳事件”后首次发表电视讲话，严厉谴责了叛乱组织者，并强调任何讹诈和制造内部动乱的企图都“注定会失败”。他还提到，瓦格纳集团成员可以自由选择与俄罗斯国防部签订合同，回到家人身边或者前往白俄罗斯。引发世界关注的“瓦格纳事件”暂时告一段落。

在俄乌冲突延宕、乌克兰宣称发动夏季反攻之际，这次令人猝不及防、又在短短48小时内经历戏剧性转折的事件，究竟对俄罗斯社会产生了哪些影响？俄罗斯人怎么看待瓦格纳集团与普里戈任，如何区分这次事件的责任？观察者网就读者关心的话题，专访了刚刚赴车臣共和国采访的上海春秋发展战略研究院青年研究员及俄罗斯学术联络代表谭德凯。

【采访/观察者网 郭涵】

观察者网：首先能否请您简单介绍一下这次去车臣的情况？

**谭德凯：**从6月21号起，应车臣共和国政府的正式邀请，我们大约30个人组成一个记者团拜访车臣，也包括西方国家的记者。我们见了车臣共和国几乎所有的政治精英，观看了精彩的文化表演，听取一些媒体传播活动的介绍，并参与了宗教相关的交流。此外，我们还参观了车臣的俄罗斯特种兵大学，接触了他们的精英警察部队（国民警卫队）。因为车臣共和国不能有自己的军队，他们隶属于俄联邦，但这些警察部队与正规军的装备训练都差不多。

观察者网：过去几天俄罗斯国内突发的“瓦格纳事件”，您在车臣是否有感？这件事对俄罗斯社会的影响有多大？

**谭德凯：**我本来就打算在车臣共和国多待几天。在事情刚发生后，我决定再续租几天宾馆，因为也说不好（回莫斯科）路上会发生什么。同行的记者有建一个聊天群，他们得知这件事情后都非常兴奋，并组织了一个团队从莫斯科赶往顿河畔罗斯托夫，他们很想采访普里戈任。

受访者本人供图

观察者网：他们是指同行的西方记者吗？

**谭德凯：**不是，都是俄罗斯记者。那些西方记者已经离开了。

在车臣，这几天我并没有看到街头安保措施出现变化。一方面，当地的治安和公共秩序非常好，部分因为伊斯兰教义与比较严格的政府管理。另一方面，俄罗斯国内针对此类情况早有预案，会在特定的行政区域宣布开展反恐行动。这次沿着M-4高速公路，从莫斯科到利佩茨克、沃罗涅日以及罗斯托夫等地都宣布进入反恐行动状态。所以这些州以外的地方基本没有受到影响。

观察者网：据您观察，俄罗斯民众对瓦格纳集团，包括他们过去在海外的活动，在特别军事行动当中的表现等，总体态度如何？对于这一次“瓦格纳事件”又是什么看法？

**谭德凯：**就我身边的俄罗斯朋友来说，总体上是有点同情瓦格纳组织。我认识的许多俄罗斯人都对国防部长绍伊古有意见，觉得他不能胜任职务。一方面，绍伊古并不是职业军人出身，做的事情也让人不是很满意。而且有民众会觉得，绍伊古与俄军总参谋长格拉西莫夫都是那些寡头精英朋友圈里面带出来的人。

在顿河畔罗斯托夫，视频拍下的当地民众对瓦格纳战士基本比较热情，他们能理解自己的亲人朋友都在前线战斗，却遭遇国家不公正对待的感觉。所以这会增加人们对普里戈任的同情。

但是，俄罗斯人也知道普里戈任并不完美。因为他也是寡头，有别墅什么的。没有办法绝对地形容这个人是好还是坏。对普里戈任肯定存在一定程度的同情，也会有一定的害怕。俄罗斯人担心他当时真的会打到莫斯科，在国家的首都爆发巷战，后果当然非常严重。

观察者网：车臣共和国领导人卡德罗夫24日在社交媒体Telegram上发文章，批评普里戈任傲慢自大，为实现个人野心和利益可以不在乎国家。卡德罗夫还“爆料”普里戈任一些商业活动中的问题，比如他的女儿在圣彼得堡想买土地却被政府拒绝。您认为这是本次“兵变”发生的原因吗？

**谭德凯：**我也听过这个说法。我这里看到车臣共和国宣传部长在telegram频道发的视频，大致就是普里戈任的子女在某个聚会活动期间吸毒。所以车臣这边的领导层对他的评价肯定不太好。

关于普里戈任的动机现在有很多说法，其中之一认为他其实在“唱双簧”。这种说法认为，普京的权力不是绝对的，是依靠这些寡头朋友圈来共同维系。普京也不能毫无理由地开除绍伊古和格拉西莫夫等国防部高级官员，这会令他们非常没面子，且会削弱普京的地位。而普里戈任被视作对普京非常忠诚。所以基本上，他这次不成功的“叛变”给了普京一个体面地开除那些官僚的理由。这只是一种说法。

当然也有另一种说法，即普里戈任因为个人利益受损而不满，包括她女儿的土地问题等等。至于普里戈任在telegram频道里说，是俄国防部想要完全解散瓦格纳集团。基于博弈论，这是他（挽回局面）最后的机会。俄罗斯目前可以抵抗装甲部队的力量都在乌克兰前线。俄罗斯国内的内卫部队是没有坦克的。

昨天（24日）我的一个朋友开车经过一条公路，差不多一个小时后瓦格纳的车队就会抵达。他看见了那里守备力量的情况，只有十几二十名拿着自动步枪的士兵，可能有一些反坦克火箭筒，但不具备完整的抵抗能力。

俄军士兵24日在莫斯科市郊构筑防御阵地 图自：俄罗斯《新闻报》

而瓦格纳的部队有什么，他们有防空兵，有炮兵和坦克，他们是一支合成部队。所以普里戈任才担心如果他现在不抵抗，就会失去对瓦格纳部队的控制权。这也是各种说法之一，现在俄罗斯的专家都在猜测，没有人知道绝对的答案。

观察者网：目前事件的处理结果，各方都认为比较妥善。但这次事件确实暴露出了俄罗斯内部军事集团的矛盾，也有人对普京对局势的掌控提出了质疑。对于普京来说，能否把坏事变成好事？接下来迫切需要做什么？

**谭德凯：**这次事件的处理，好的一面是确保没有爆发内战。假如瓦格纳的车队继续前进，结果肯定是会打起来。

关于“坏事变好事”，确实有很多说法。比如有人认为，瓦格纳集团余下的成员集体前往白俄罗斯，可以一定程度上对波兰或者乌克兰形成一种压力。尤其是，俄罗斯刚刚在白俄罗斯的土地上部署了核武器。而瓦格纳并非俄罗斯的正规军，这种“灰色身份”也有其价值。

反过来，如果余下的瓦格纳集团成员想要再搞事情，白俄罗斯政府军会迅速包围他们，他们成功的几率不大。

一方面，这次事件暴露了俄罗斯国内军事部署上的弱点。当可能面临不稳定局势时，国内应该加强防卫力量。尤其是在战争状态下，首都不能处于不设防的状态，关键时刻只有一些拿着自动步枪的特种部队士兵在防守，这太不可思议了，需要更多成建制的卫戍部队。

另一方面，通过这次事件，俄罗斯政府也看清了国内哪些人是忠诚的，哪些人面临“叛乱”的情况会怀有二心。虽然事情发展的太快，几乎没什么人出来响应瓦格纳的行动，但是那些暴露了的人肯定会面临处理。

26日晚，俄总统普京在“瓦格纳事件”后首次发表电视讲话

除了这些工作外，我认为俄罗斯政府还可以加强信息沟通。克里姆林宫新闻秘书佩斯科夫26日表示，总统将发表重要讲话。其实这个5分钟讲话的内容比较平实，普京感谢了民众的支持，感谢卢卡申科，强调要捍卫宪法。不仅仅是俄罗斯，世界上许多国家出现类似的事件，都可以通过沟通讲清楚，讲明白。具体发生了什么，谁要负责，会有什么行动。尤其是在互联网与社交媒体的时代，涉及敏感事件时，保持直接的沟通更为重要。

比如不久前，普京与俄罗斯报道战争的记者进行面对面交流。我觉得那是他第一次用大白话，详尽地解释了关于特别军事行动的决策过程与种种思考，如何看待行动初期的失败等等，非常坦诚。世界上许多国家的政府都会犯的错误，就是讲话比较客套、比较模糊，这样反而不利于在社会上建立信心。

观察者网：就在普京总统发表讲话，定性这是一场叛乱后不久，双方又通过白俄罗斯总统卢卡申科达成了戏剧性和解。中国读者们也对如此戏剧性的转折感到好奇。您认为，在俄罗斯社会，这件事是否会影响到对政府的信心？

**谭德凯：**我刚刚还与一些朋友谈这个话题，如果这不是“唱双簧”，我认为确实会一定程度上影响政府的政治权威。有人认为此举是为了转移乌克兰军队的注意力，我觉得不可信。现在普里戈任在俄罗斯确实有一定声望。而民众并不知道他是否在跟克里姆林宫“唱双簧”，大家都觉得这件事情太奇怪了。早上还在说要弹压叛乱，晚上就说事情结束，取消对普里戈任的刑事指控。

不过，从上一次总统选举结果，到目前在俄罗斯进行的民意调查都显示，对普京总统的信任度和支持率非常高。我觉得瓦格纳集团的成员对国防部领导层存在一定的不满，但并不会发展成对政府不满。普里戈任也从来也没有把矛头指向普京。他的不满情绪主要针对绍伊古。社会上也有一些说法，格拉西莫夫曾经跟乌克兰方面做生意。所以不满情绪主要是针对这两个人，并没有延伸到普京总统。

当地时间6月24日，瓦格纳集团武装人员离开顿河畔罗斯托夫的俄南部军区司令部 图源：澎湃影像

观察者网：俄罗斯民众是否会担心，这次“瓦格纳事件”得到解决后，会不会出现下一次呢？该如何应对这种潜在的隐患？

**谭德凯：**现在的问题是，俄罗斯有不止一只非官方武装，除了瓦格纳集团以外，比如说俄罗斯天然气股份有限公司（Gazprom）也有自己独立的安保力量，等等。但是瓦格纳集团是规模最大的。这些武装力量当然有存在的必要，但是万一出什么事，如果他们也“驱车前往”莫斯科，在战争状态下，现在俄罗斯国内基本上没有可以阻挡的力量。所以在俄罗斯，民众也不知道会不会有下一次，如果碰上这种成建制、体系完整的武装力量，政府能不能抵挡。俄罗斯政府肯定要做相应的准备，比如在国内部署一些重装备、成建制的部队。

观察者网：佩斯科夫在声明中提到，没有参加叛乱的瓦格纳集团士兵将可以同俄罗斯国防部签合同，也就是被“收编”成为正规军。这是否意味着瓦格纳集团作为一支独立的武装力量将不复存在？瓦格纳的成员会接受“收编”吗？

**谭德凯：**我觉得佩斯科夫提到的这个方案，只是为了解决那些没有参加叛乱的瓦格纳集团成员的出路问题。这部分人和参加叛乱的成员，他们未来肯定无法合作了。这样先在瓦格纳集团内部筛选一遍，那些证明了自己忠诚的人可以日后加入到正规军的队伍。至于那些忠于普里戈任的瓦格纳集团成员，我估计他们不会愿意与国防部签合同。

几周前，普里戈任曾在telegram频道发布一个视频，记录他去莫斯科国防部大楼的一个工作窗口提交合同，装在一个信封里。但是在窗口工作的那位女士看到信封上的名字就把信直接扔掉了，并且关闭了窗口。这件事也很奇怪，显得国防部不愿意接受瓦格纳集团签的合同，双方有矛盾。

观察者网：很多中国读者非常关注这起事件会对中俄关系产生什么样的影响，您有什么想对他们说的话？

**谭德凯：**我当然理解，各国的民众都非常喜欢看热闹，尤其是发生了一些激烈的、吸引眼球的事情时，会热衷于“吃瓜”。但是我们必须得注意到这些事情的影响，如果俄罗斯真的爆发内战，对中国显然是不利的。

如果在中国北部突然出现一个分裂的、军阀混战且很容易被美国操控的俄罗斯，中国的安全环境也会严重恶化。所以我觉得中国爱国且理智的民众也应该对这次事件以快速、和平的方式得到解决而感到开心。

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