白玉兰奖评委、知名编剧王三毛：不学习，关着门去讲东方故事，挺要命的

【文/观察者网 严珊珊】《人世间》《狂飙》《功勋》《三体》《开端》《对手》……又是堪称“神仙打架”的一届白玉兰，两年共22部好剧入围，该如何“优中选优”，既体现业内认可，又符合观众期望，评委会面临不小的挑战。

6月21日，白玉兰奖中国电视剧单元评委、知名编剧王三毛接受了观察者网等媒体的采访。曾凭借《山海情》《都挺好》提名最佳编剧的他，首次以评委的身份回归，集中看完22部入围作品后，他对现实主义佳作的涌现感到欣慰。

王三毛坦言，如今电视剧的创作环境比前些年好了很多，那些悬浮、狗血的作品已逐渐被抛弃，“大家都很清楚我们电视剧是给谁写、给谁看的”。

但他也表达了遗憾，“我们整体的电视剧发展水平还是偏低”，同行应该警惕跟风、雷同、求快、投机的心理，“庸俗、媚俗、人云亦云”是编剧永远的敌人，不要滑入这些坑里，要对自己有更高的要求。

看到白玉兰奖设置海外电视剧单元，王三毛表达了自己的感动，他强调，认识差距很关键，目的就是赶上世界同行顶尖的创作，“你不学习，我们老关着门去讲我们所谓的东方故事，创作者没有新的审美发现，观众也没有新的审美体验，这个挺要命的”。

从1992年做电视剧到现在，王三毛坚信“单场戏的质量决定一部剧的水平”，年轻编剧拿剧本给他鉴定，他看三场戏就能大致判断出剧本成色。

但他也知道，在资方面前没有话语权的年轻编剧“很不容易”，还用了一个有趣的类比，“编剧行业就像NBA”，很多影视公司、平台不培养，缺一个好的得分后卫，就直接拿钱去买一个，想要速成，但编剧其实需要经历漫长的成长过程。

对于影视剧如今频现“高开低走”的现象，王三毛用自己的作品举例，坦言《山海情》结局不是他想要的，甚至觉得“烂尾”了，如果能给他更多时间，结尾一定会更高级。

他透露自己目前正在改编贾平凹的长篇小说《高兴》，上个月刚交了历时近4年写好的《生命树》剧本，笑称采风时正午阳光、总局也着急，“但他们知道我们要做一个好的剧，着急没用，不着急有用”，“好的剧基本都是专业的制作公司做的，不是平台做的”。

6月21日，王三毛在上海接受观察者网等媒体采访

以下为群访环节部分问答实录：

问：延期一年举行的第28届上海电视节白玉兰奖这次将两年的作品一起纳入评选，您从编剧的角度看，本届入围作品有什么新气象、新趋势？

**王三毛：**这个感觉还是挺强烈的，你能感觉到我们编剧同行在这几年的电视剧创作中都较着劲，都憋着劲。因为我们现在电视剧大的创作环境、创作方向比前些年好很多了，大家都很清楚我们电视剧是给谁写、给谁看的。所以我们在现实主义领域的这种深耕，其实就是每一位成熟编剧创作热情和才华的集中爆发。

从这两年爆款电视剧的布局来看，为什么能出现“破圈”、全民观剧的现象？其实就是编剧同行们的艰辛工作得到了市场和观众的认可，也得到了专业同行的认可。

6月21日，王三毛出席第28届上海电视节白玉兰奖评委见面会

问：前些年火热的IP剧在这两年相对沉寂，久未爆发的年代剧在剧集市场上大放异彩，你怎么看待这种现实主义题材的回归？

**王三毛：**我觉得这是必然（趋势），因为电视剧创作既是一个艺术创作，更是一个老百姓文化消费的产品。只有让老百姓认可，你的作品、你的生命力、你的影响力才会越来越大。

为什么现在大家都对现实主义题材创作有热情，其实是市场主流。过去那些悬浮、狗血一些的作品逐渐被观众抛弃，那种创作的前景越来越差，反倒是现实主义题材，它能切入到老百姓生活的沟沟峁峁，能切入到他们的内心世界。你写他们，让观众在看电视剧时看到自己熟悉的生活，感受到自己相同的生活经历，他有感地去接受、去观赏，就奠定了整个市场的一个基本状态。

问：最近出现了一种趋势，一个题材好了以后大家蜂拥而上，比如大家看到年代剧、刑侦剧、悬疑剧脱颖而出，类似题材就扎堆出现，您如何看待这种现象？

**王三毛：**结合我自己的经验谈一点感受，我在创作上有自己的底线和原则。首先，“庸俗”“媚俗”“人云亦云”的创作，作为一个成熟、优秀的编剧，这是你永远的敌人，你永远要提醒自己，不要滑入这些坑里，你要清醒，保持清醒。

我看了这些入围电视剧后，心里其实也是挺遗憾的，就是我们虽然有很好的优秀的电视剧，但是我们整体的电视剧高质量发展的水平线还是偏低的，这其实是给我们行业从业者提出了一个很高的要求：我们既然能做到一个很高的高度，为什么不能整体往这个方向去做？

这就是刚才你说的跟风、雷同、求快，有这种投机的这种心理，这对创作来说是一个打击。你（应该思考）怎么样在创作中，通过你深入生活，通过你的生命体验去找到独特、新的审美发现，这对当前的从业者来说，是一个很高的要求。

如果我们整体制作质量上去了，我们不但会形成一个高原，还会冒出更多高峰，它的基数可能决定了会有多少爆款，也就是老百姓喜闻乐见、喜欢看的电视剧。

问：您提到自己作为资深编剧，可以坚持底线，但现在有一些年轻编剧需要面对市场、投资方、播出平台的压力，他们首先有生存需求，有人会觉得自己想坚持的艺术表达、对社会问题的思考都被合作方磨平了，您如何看待这种现象？对这些年轻编剧有什么建议？

**王三毛：**我们年轻编剧确实太不容易了。因为编剧行业它有点像NBA，我不培养，我缺一个好的得分后卫，我就直接拿钱去买一个，它需要速成、需要迅速提高他的战绩。那么现在我们很多影视公司、平台在制作一部剧的时候，也有这种“拿来主义”，他不培养，但编剧这个行业，它需要漫长的成长过程。

电视剧这种产业，它和其他产业最大的不同在于——它不允许失败，没有人愿意做一部市场不确定的产品、项目，那么这对年轻编剧的要求就极高，要么你就一炮而红，要么你可能就被淹没。

所以我对年轻编剧的期待就是“你想好了，你是不是要做这个职业编剧”，这个特别重要，当你树立了一生就做这一件事的目标时，你可能就会找到方向。这个方向很简单，就是坚持，就是不断地去磨刀，等待那一个机会。

我们走到现在，其实都经历过那样一个阶段，我也是从基层作者走到现在职业编剧的位置，我特别有这种感触。我们希望会有更多年轻人喜欢上这个职业，这个职业真的是很美妙，一旦你真的融进去了，你就知道这个职业它非常美妙。但是它又是一个非常艰苦、非常不容易的职业，想好了那就得义无反顾，就得坚持，也许这个机会很难到你头上，但你努力了，你把自己武装好了，机会是会有的。

问：有的平台和投资方觉得观众没有耐心，可能三集就要决定这个剧的命运，所以对编剧提出要求，希望把好戏都放开场，您遇到这种情况会怎么办？

**王三毛：**我认为现在一线、成熟的编剧不会存在这种问题，我们每天琢磨的就是单场戏的水准，这决定一个剧本最终呈现的水准。不是说我们一个创意、一个大纲、一个分集、一个故事、几个好人物就决定了剧作的水准，最终呈现还是靠单场戏。

我特别想强调这一点，其实我们很多编剧忽略了这一点，他不缺编故事的能力、不缺才华，缺的就是单场戏的质量。单场戏的质量靠什么？靠的是你每天磨刀，每天攻难克艰，只有把功力练到了才行。其实在某种程度上，我们职业编剧跟武术有很多相同之处。

电视剧毕竟不是小说，不是诗歌，不是散文，不是靠你自己的情怀、唯一性、独到天赋就能完成。电视剧是一个集体劳动，剧本美学体系的建立，就决定一部剧未来的气质、未来艺术调性的唯一性。所以我希望，现在的年轻人真得下功夫，这东西是靠功夫一点点磨出来的，尤其是单场戏。

有些年轻编剧递来剧本，想让我帮他们鉴定一下，我其实就看三场戏，三场戏基本就知道了你这个剧本成色是什么样子。当我们都清醒认识到单场戏对一个电视剧的重要性时，大家就是静下心来享受孤独，慢慢地磨，慢慢地去攻，你才有可能达到一个高度。

问：现在有的资方、平台在剧本阶段会提前预判这个本子有没有“S+”项目的范儿，有没有爆款范，您怎么看待这种现象？

**王三毛：**其实可能咱们都有这种观察能力，真正的、有生命的、好的电视剧，基本都不是平台做的，都是专业公司做的。我这几年一直跟正午阳光合作，还能出几部大家认可的电视剧（观察者网注：合作过《山海情》《都挺好》《我是余欢水》等），我觉得是合作方给了我一个非常宽松的创作环境，这个特别重要。

《我是余欢水》海报

我就举一个简单的例子，我是2019年8月28号去青海采访，做《生命树》（观察者网注：由王三毛、磊子编剧的扶贫剧，正午阳光出品），算算现在的情况，包括总局，包括正午阳光，他们也着急，但是他们知道我们要做一个好的剧，着急没用，不着急有用。他们对我非常宽容，非常包容，不要求时间，也不给任何创作上的限制，就是你自己去做，你认为好了，我们大家觉得认同，这个项目就可以继续往下做。

所以我觉得合作方对一个编剧的帮助是巨大的。你可能会碰到一些不够成熟的制作方，他可能就会在创作的氛围、合作的过程里面，给不了你更多的帮助和助推。尤其是编剧，大家都很清楚，我们的责任重大，心里是最脆弱的。这种脆弱靠什么（挺过去）？就是靠制作方给你坚定的支持，在你最艰难的时候，他们能站在你的身后帮你，这样你才能义无反顾把你想要表达的、观察到的新发现写成文章。

《都挺好》剧照

问：您刚才提到，好的剧本三五场戏就能看出来，而现在有很多剧会被质疑高开低走，前几场戏把观众的期待拉得很高，到后面有注水内容，或者结局不符合观众预期，您如何看待这种现象？作为一个资深编剧，你觉得怎样才能让整个剧本保持高水准？

**王三毛：**大家都觉得《山海情》不错，其实我觉得《山海情》结尾不是我理想的，我甚至都说它是“烂尾”的，为什么？其实我们有更高级的想法，想把它做得更有意境，更深刻更深远。因为这个题材它本身是一个任务剧，它有时间的节点，从时间、从整个态势上不允许我们再去花更多的精力。

我刚才说我从2019年开始做《生命树》剧本，做到上个月才交。当你有这么充分的空间时，当你在这么一个完整的时间段里去完成一部作品的时候，你不会走偏，你也不会将就，你会义无反顾地朝艺术的高度走。

我也想，假如《山海情》能给我们更多时间，它的结尾一定是更高级的。

问：《闯关东》编剧高满堂说，“现在的编剧、导演、制作人一看某剧被网暴，被骂得鲜血淋漓，大家就非常小心。原来我们是下笔如有神，现在是下笔千钧重”。您会有这种感受吗？从您对行业的观察来看，现在编剧面临的舆论压力大吗？

**王三毛：**如果发生在我身上，我会有这种感受。我还好，无论是从舆情，还是观众的认可方面。当然在我的同行里，他们遇到过这样的事情。

但是我觉得不管怎么样，编剧还是专注创作，对于舆情，你关注得越多，可能对你创作的影响就越大。

一个创作者他就是享受孤独，享受孤单。我没有圈子，我除了创作基本上就没什么事儿，发生在我身上的舆情方面的东西特别少。高老师说的现象可能在圈里还是比较严重，当然我希望真正的创作者，你就潜心创作，外面的事儿归他去，想多了对你创作没什么意义。

6月21日，王三毛在上海接受观察者网等媒体采访

问：本届白玉兰海外电视剧单元有《重启人生》《风骚律师 第六季》等佳作入围，与这些剧集相比，国产剧有哪些优势和劣势，海外剧集的制作中有哪些优秀的经验成果值得我们学习？

**王三毛：**结合我自己的经验谈一点感受。我在做评委之前，实事求是地说我不看国产剧，我就是看欧美剧、日韩剧。为什么不看国产剧？不是不尊重我们同行的创作和劳动，是因为我怕掉到我们的创作氛围里面出不来。我要始终保持我自己创作的清醒，我就看世界同行他们的创作水准能否帮到我，能否提升我的创作能力。

这次做了评委，我集中地看了22部入围作品，我们有差距，实事求是，我们有差距，我们要面对这个差距。

我们认识自己的差距，是为了赶上世界同行顶尖的创作，这对于我们中国电视的高质量发展非常关键。你不学习，我们老关着门去讲我们所谓的东方故事，会在美学层面上让创作者没有新的审美发现，观众也没有新的审美体验，这个挺要命的。

我觉得我自己特别感动的是，上海电视节白玉兰奖尊重编剧，我们三大电视节里面，白玉兰奖是唯一一个将原创编剧和改编编剧奖分开发的，这是对我们编剧特别大的支持和尊重，也是一种鼓励。

白玉兰奖另外一个感动我的点，就是有海外电视剧的参评，它打开了一个窗口，打开了国门。虽然我们参评的作品是有限的，但是能让我们保持和世界电视剧创作的同频和同步，这个真的特别好。挺感谢白玉兰奖有这么一个设置，让无论是中国观众，还是我们从业者，多关注一些世界电视剧创作的发展和变化，非常有收获。

问：您刚才提到不能关着门讲东方故事，近年来海外流媒体上，韩剧、泰剧、西班牙剧等非英语剧声势都很猛，咱们中文故事怎么能走出去？

**王三毛：**大家已经看到了，我们优秀的电视剧开始走出去了，比如杨阳导演拍的古装剧《梦华录》，此类剧让更多外国人看到了包括服饰、生活形态在内的中国传统文化，让他们加深了对中国文化的了解。

另外比如说，一些主旋律作品也传播到很多国家，据我所知，《山海情》在很多国家也是热播的，它不仅是让其他国家看到，我们中国在脱贫攻坚的节点上，从上级政府到老百姓到基层政府，我们拧成一股绳，为解决老百姓的生活问题付出了巨大的智慧、财力、人力和精力。

同时，他们也在我们的成功经验里面找到可以借鉴的方式，再去帮助他们的国家，让更多贫困的人能吃饱饭，能过上好点的日子。所以我觉得这种传播的价值和意义无法估量，可能在一段时间，它都会持续下去，这也是我们创作者感到特别有价值的事。