小谷亮太：日本人非常喜欢中国历史上这些充满爱恨情仇的故事

NHK节目制作公司主任制片人小谷亮太

小谷亮太：

大家好，我叫小谷亮太，是日本NHK节目制作公司的主制片人。非常感谢大家，非常感谢上海电视台的各位同仁能够给我这样的机会，来参加这次非常重磅的论坛。“白玉兰对话”，这个名字也起得非常美丽。

过去十年，我和很多中国电视界的同仁们一起合作，比如北京电视台、中央电视台等等，以及很多其他独立的纪录片制作人，一起制作节目在NHK电视台播出。我们还有很多共同制作的节目，这让我拥有了很多合作经验。今天我想给大家带来我在这方面的一些经验和体会，希望未来在共同制作方面、在合拍方面，能带来更多的合作机会。

其实，每个团队都应该带来自己的角度和自己的贡献，中国的制片应该怎么样在合作过程中发挥自己的强项？首先就是中国的“钞能力”，我们必须要有这个“钞能力”。当然，这并一定说只是我们电视节目制作方才有的能力，但它很重要，没有钱是万万不能的。

还有人力资源，这方面资源也很紧张。在电视行业中，人力资源紧张是一个很大的问题。我想问一下，在中国有多少摄影师？和电影行业相比，比如大导演都有很多非常好的合作摄影师。在我的节目中，有不少摄影师，他们拍摄的效果，包括NHK的一些节目，都是非常惊艳的。同时，我们的计算机图形设计师也非常有创意，为NHK贡献了非常精彩的节目。

现在我们再来讲一讲电视。就拿NHK来说，我们在与自然相关的节目上非常有国际合拍经验。如果你非常擅长拍野外动物，你可以来拍老虎、熊猫。中国有非常棒的熊猫，日本观众真的是非常爱大熊猫。除此之外，中国还有非常悠久的、四五千年的辉煌历史，有文明、少数民族、丝绸之路，这些都是日本观众非常喜爱的中国节目内容。

佐田雅志于1980年-1981年间在中国拍摄制作完成纪录片《长江》。图片来源见水印

当然，要拍摄这些节目不是特别容易从官方获得许可，所以NHK一直都和中国的政府部门，比如主管历史文化的部门进行密切探讨。如果从管理部门这边得到许可，可以拍摄这些节目的话，我们就可以制作非常好的合拍项目。此外，还有出品人、制作人等等，但这还不够，作为一个成功的合拍项目，仅靠这几点是不够的。

有了这些，下一步就是怎么去制作它。去年，我开始和CCTV合拍一个项目，我们通过非常高清的电视摄像机来拍摄中国的烹饪文化、美食文化。NHK负责主创，CCTV的团队则是从宁波一直到北京，沿着大运河一路走，用自己的智慧邀请大运河沿线的大厨参与拍摄。

在开拍前，日本团队来到中国，第一个会议就谈到了极其重要的话题，是不是要拍厨房？日本观众希望能够进入厨房，因为一般人平时看不到这些厨房，但中国的主创人员觉得美食就够了，不用去拍厨房。经过非常漫长的谈判和讨论，这些优秀的中国合作伙伴，尽管在拍摄时困难重重，但还是帮助我们拍了厨房。最后，我们看到呈现出来的镜头非常精细地展示了巧妙的厨艺，菜刀翻飞，把豆腐做成美丽的一朵花。日本人真的很喜欢看这些细节。

日本观众也非常热爱中国几千年的文明和历史，很多中国制片人问我为什么要拍中国的历史，为什么日本观众会喜欢中国历史、中国文化、中国文明呢？

的确如此，比如诸葛亮，没有一个日本人不认识他，每个日本人、每个历史迷都非常喜爱他。或者，更准确地说，不是日本人喜欢历史，而是喜欢历史故事。我们看到他们非常喜欢这方面的知识、旅行，还有围绕历史脉络的很多动人的故事，他们非常喜欢这些充满爱恨情仇的故事。

比如在12世纪末的日本，有一个人毁掉了一个种族，但最后被自己的兄弟所杀害，日本人就喜欢这些历史故事。但日本人不喜欢他被杀的结局，因为他非常英俊潇洒，所以通过神话把这个人又复活了，后来成了成吉思汗，也就是蒙古族的国王。

小谷部全一郎（1868-1941）曾写过《成吉思汗者源义经也》，书里称成吉思汗是日本人，就是当年在治承、寿永内乱期间败于兄长源赖朝之手的悲剧英雄源义经（1159-1189），而后源义经从虾夷（北海道）逃亡到大陆，成了蒙古人的大汗，也就是成吉思汗。图自日本大河剧《义经》。

日本街头的食物“成吉思汗烤肉”

日本人对中国丝绸之路沿线的多个民族也非常感兴趣，他们喜欢中国各个朝代的故事，对于各个时期的历史掌故很着迷。

中国几千年的历史和文化总是让日本的观众迷恋，比如在丛林中，或者在沙漠中，繁衍了几千年的人类故事，非常吸引人。而我们必须去理解并思考怎样描述历史，从而真正满足观众对这些内容的需求。大家也可以参照我前面讲的中国厨房的故事，或者从森林、沙漠的故事中，寻找一些吸引日本观众的国际合拍项目。

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