白玉兰奖评委段奕宏：文化对演员来说太重要了，台词则是演员的一条腿

【文/观察者网 严珊珊】14年前凭借《我的团长我的团》摘得白玉兰奖的段奕宏，今年首次以白玉兰奖中国电视剧单元评委的身份回归上海电视节。端午节前一天（6月21日），段奕宏接受了观察者网等媒体的采访。

这位来自新疆的“硬汉专业户”，荧屏上目光坚毅、塑造了众多狠角色，被外界称为“戏妖”。戏外的他十分松弛，谈起奖项的评选标准和自己对高级作品的理解来滔滔不绝。

在段奕宏看来，好戏“不是肆意表演，要有精准的克制力和控制力”。作为评委，考虑到观众反馈的同时，他更看重业内人士对结果的认可，会力争守护白玉兰奖的“含金量”。

采访期间，段奕宏多次强调理解文本的重要性，直言对演员和创作者来说，“我们的意识太有局限性，文化太重要了”，“一个有要求的演员，你越往上走，你就越发现我们的文化不够”。

被问及当下不少演员“配音演出”的现象，段奕宏称自己并没遇到过这种情况，但举了个例子：当初拍《大秦赋》时，他和李乃文、辛柏青、张鲁一坚持用同期声，大段的文言文也啃下来了，“台词是我们的一个翅膀，一条腿，我们得让别人知道我们‘70后’演员的台词能力”。

上个月刚过完50岁生日的他十分关注影视行业的新动态，对现实主义题材的高质量网剧赞不绝口：“比如《漫长的季节》，太鼓舞人心了，这不仅是一个导演的自信，它是一个平台、审查方面给予的一种自由度、宽容度和信任度。我们老百姓的承受力其实没有你们想象得那么脆弱。”

本届白玉兰奖首次将网剧纳入评选范围，段奕宏认为这是非常好的竞争。对于中国电视剧出海，他坚信，如果都做好作品，“不愁别人看不到我们”。

6月21日，第28届上海电视节白玉兰奖评委见面会后，段奕宏接受观察者网等媒体的采访

以下为群访环节部分问答实录：

问：据说您的演员之路缘起一位上海戏剧学院的教授，如今您成为上海电视节白玉兰奖中国电视剧单元的评委，回看与这座城市有关的经历，有什么感受？

段奕宏：演员梦是一个长期的积累，我小时候没有电视，只能看电影，《少林寺》我能看8遍，站在房顶上看，趴在墙上看，好的电影让我有一种梦想，我想进到大银幕里去，那时候还没有电视机。有一个偶然的机会，我参加了学校文艺汇演，当时上海戏剧学院陈家林教授正好去伊犁话剧团导话剧，他看了我们的彩排，点燃了我演员的梦想，算是我的领路人。当有这么一个专家级、权威式的老师指出一条有可能性的道路，对一个后生来说，意义多重大，改变了我的人生。

今天我能荣幸作为白玉兰奖评委，我更看重这份责任，对一部作品的认可、评奖、艺术造诣上的选择，一个奖项的含金量需要评委来爱护和守护。因为具有含金量的奖，对于创作者来说是莫大的骄傲和荣幸，对未来从业人员来说，也是一种创作动力的支撑。可见一个有含金量的奖项，它的纯洁和公允是多么可贵。

问：您刚刚在评委见面会上提到评选时最看重文本的“高级”，可以具象化这种“高级”吗？在您看来，表演的高级和作品整体的高级体现在哪些方面？

段奕宏：这个我确实有自己的认识。首先，作品的综合水平我觉得在于一个文本的价值，你所探讨的命题是什么？还很陈旧吗？因为人性故事的真相性和复杂性很多，那么它的同质化的题材也是一种普遍现象，作为演员，你在这样所谓的同质化的题材当中，你的价值感是否有所体现？

一样的爱情故事，一样有生老病死的父子关系、母子关系，你是否有不同的情感表达、不同的人物关系的表达？共情的真挚度是一个好演员应该具备的，不是最高要求，你在达到共情真挚度的基础上，要体现一个文本的价值感。它不是肆意表演，你看我多能演多会演，同时要具有精准的克制力和控制力。

我所说的不是五官、情绪的克制力，是对文本表达的克制力，是对表演细节、情感细节乃至于时代质感、职业质感、人物关系质感的精准拿捏。

不能说这个人物关系，你放在任何一个作品当中，它是同一个表达方式，不是这样。我想分享一个例子，这次我看到了《功勋》之《无名英雄于敏》，讲述了“中国氢弹之父”于敏的故事。有一个情节是，当于敏算出了氢弹的数据，向其领导汇报时，那段编剧写得好，用了不同的方式。于敏打电话过去，两人聊的是京剧，从聊京剧问你什么时候回北京，“马连良先生现在有个新剧”，这段剧情让我看到了一个新意。因为它遵循了两个同事之间、上下级之间、朋友之间的一个关系质感、兴趣质感，通过一个兴趣来传递一个喜悦的心情，来传递一个喜报。

我觉得编剧动脑子了，他将个人化的趣味性和工作连接在一起，这是一种表达方式。不是说“我们成功了！我们取得了什么”，这种汇报方式我们不都见过吗？不能再陈旧了，表达情感，表达视角有很多可能性，我们不能再在创作上有惰性。

所以要关照生活，那就是时代的质感。那个年代，不是说我们披上衣服，就是那个年代的人，不是说自然的生活化的语言，就是那个年代的人。所有的表演要尊重文本、尊重土壤，你要去了解土壤，才能长出有质感的人物，塑造出有质感的人物性格。

我们的意识太有局限性，我们对整个年代、中国时代的递进发展太缺少认识，所以文化对我们演员、对我们创作者来说，太重要了！

问：在今年所有入围作品中，我们除了看到贴近百姓生活的内容更加落地，也看到了中国电视剧的“敢”，它不回避矛盾，也不粉饰生活，您怎么看待这一现象？

段奕宏：太好了，我看《警察荣誉》的时候就有这种感触，要面对真实。我说我老段看了这些作品，在表演上我看到我的不足，放大、凸显了我的不足，他们的审美意识让我找到了自己和他们的差距，说明我还有进步的可能。

同行有这样高水准的作品出现，包括《漫长的季节》，太鼓舞人心了，这不仅是一个导演的自信，它是一个平台、审查方面给予的一种自由度、宽容度和信任度。我们老百姓的承受力其实没有你们想象得那么脆弱。

问：您提到演员对文本的观察、对生活的观察都非常重要，现在有观点认为，“演员拼到最后拼的就是文化素养”，您同意这种说法吗？

**段奕宏：**当然了。一个大演员，一个有要求的演员，你越往上走，你就越发现我们的文化不够，我们对我们中国文化了解得不够，我们对一个年代、一个历史、一个阶段性东西了解得还远远不够，我们的局限性真的很大。

那么仰仗于谁？好的文本，好的历史学家，好的专家。因为他们是专家，我们要深信，所以我们放下自己所谓的经验派，伸到他们培育出来的土壤里汲取，有时候真觉得是临阵磨枪。

所以为什么一个真正意义上的作品需要时间的打磨，昨天我跟王三毛老师（观察者网注：《山海情》编剧、本届白玉兰奖评委）在交流，他在写一个新的作品，他要下生活，他要住在那个城市里，我特别感动，我觉得这是真正意义上的创作。演员也不能一部戏接着一部戏演，是需要“回血”的。

编剧花两年写出来的东西，我拿过来看两个月就拍，那就会出现创作上的懒惰，你呈现出来的价值，还谈不上价值，你都没有花时间扎到人家用两年时间写出的本子里，你谈何成色。所以这也算是文化，这也算是对职业的一种敬畏和尊重，你对自己职业的尊重。

问：您如何看待演员使用配音的现象？

段奕宏：还有配音的现象吗？不是补音吗？一般我们都是同期声，我还没有经历过配音。

我们拍《大秦赋》的时候，古装戏一般很少用同期声，那部剧里有李乃文、辛柏青、张鲁一，我们拍了一个礼拜后，发现我们不都是中戏（中央戏剧学院）的吗，也差不多都是国话（中国国家话剧院）的。我们是“70后”的演员，我们得让别人知道我们“70后新生代”演员（笑）的台词能力，所以就问制片人“能不能改成同期声”。

制片人就傻了，说“真假的，都是大段的文言文，你们能记住吗，有时间记吗”。那就挑战一把，我们学的是台词，台词是我们的一个翅膀，一条腿。真的是克服了，最后差不多90%以上，甚至95%都是同期声。那演出来真的是不一样，我们要让别人看到，还有这样的演员和创作者坚持着。

据我所知，有种配音是因为环境用不了，到后期要重新配，香港电影就是全部重新配，我当时有所排斥，我觉得我同期的时候感情更加充沛，人物的语气和状态更加到位，其实不一定。因为你认识这个角色，你创作了70天，之后你又有重新的认识，你可以通过配音弥补这种缺憾，确实是可以做到的。

问：今年，白玉兰奖评选首次将网络视听内容纳入全板块报名征集范围，您怎么看待这一变化？

段奕宏：竞争激烈非常好。网剧在2017年出现了《无证之罪》和《白夜追凶》，让我非常振奋，我一下子觉得，哦网剧能这么去制作了，故事能这么讲了，观众的宽容度、审美度是如此之高，我才拍了《双探》，《漫长的季节》又给我们打了一针。

今天，我们将网剧和常规电视剧一起评奖，对常规电视剧的创作者来说，是一个非常好的竞争，要让大家看到，还有更高级的表达。

6月21日，段奕宏接受观察者网等媒体的采访

问：本届白玉兰奖有这么多佳作入围，评委会在选择过程中会不会产生很多分歧，如何去统一评选标准？

段奕宏：我们还没开始出现分歧，还没开始评审工作。我一点都不担心有分歧，创作本身就有更多可能性，在评奖过程中也一定有不同的趣味性、鉴赏力和技术性。

我不担心一个结果出来，可能给观众带来一种失望感，我首先注重这个作品在业内的公信力，即同行是否信服这个作品。因为这是白玉兰，它是要让世界看到我们这两年作品的水准。当然了，能贴合、顾及到观众的黏合度也可以，但是首先要保证结果在业内的信服度。

问：会不会像今年的上海国际电影节金爵奖一样诞生“双黄蛋”呢？

段奕宏：我不就是上海国际电影节“三黄蛋”产生的吗（笑）？（观察者网注：第18届金爵奖最佳男主角奖由《烈日灼心》主演邓超、段奕宏、郭涛共同获得。）我不知道那届评委“打”到什么程度了，但是对我来说是一种肯定，是一种荣誉，是一种动力。

任何结果，我们积极去面对，这是最重要的，评委不要有杂念，一定不能有杂念。就像我选择一个作品，我不会去预判选择它的结果，这不会影响到我是否选择这个作品。

问：近年来，中国电视剧慢慢开始走出去，据您观察，海外受众可能对中国电视剧的什么元素更感兴趣？

段奕宏：说实话，我没有去了解，但是我们要做这个工作。我们现在都在看奈飞（Netflix）的，看英剧、看美剧、看韩剧、看日剧，越来越多的人看国剧，是因为我们中国电视剧在审美意识、表达意识和命题的探索上都有很大提高。这跟前辈的努力真是息息相关，跟一些有勇气、有创作力、有宽容度、有创作自由度的支撑有很大关系。

做，就是做最好，尽量不要去做对观众来说“不多不少你一位”的那种创作者。我相信众人拾柴火焰高，如果都有这样的高标准，不愁别人看不到我们，不愁我们没这样一个自信，首先是要做好（作品）。