普罗迪：欧洲理应对中美竞争保持中立，但眼下做不到-乔治·普罗迪

从3月西班牙首相桑切斯访华，到4月法国总统马克龙、欧盟委员会主席冯德莱恩访华，中欧之间的互动在这个春天格外频繁。

这背后，是俄乌冲突一年多来，欧洲深陷其中，面临能源、经济等多重危机，急需寻找突破口。

俄乌冲突对欧洲评估同美国、中国的关系会有哪些影响，欧洲认为中国的崛起是挑战还是机遇？对此，观察者网采访了意大利费拉拉大学经济管理学院教授、北京大学中外人文交流研究基地特邀专家乔治·普罗迪。

【采访、翻译/观察者网 郭涵】

观察者网：您如何评价2023年中国经济的增长前景，以及中意经贸合作的现状？

**普罗迪：**我认为，中国政府设定的年度增长目标完全可能实现。在解除了新冠防控措施后，预计中国会如欧洲一样，出现经济复苏的趋势。因此，国际货币基金组织随即上调了对今年全球经济增长的预期，从去年10月的2.7%到现在的2.9%，他们认为今年下半年中国可能贡献更多的增长。这对中国和世界当然有积极影响，中国的经济增长能够惠及其他国家，给全球供应链注入信心。

另一方面，我们必须正视通货膨胀的影响。目前全球通胀水平依然相当高。中国的经济复苏，意味着买入更多大宗商品，能源或原材料，可能会进一步拉高全球通胀水平，如果不处理好这个问题，恐怕会影响世界经济的长期增长势头。何况许多研究早已证实，通胀对富国与穷国的影响程度完全不同。高通胀可能导致世界上许多地区出现社会不稳定。这不是中国的问题，但是全世界的问题，所以我们必须想办法控制通胀水平。

乔治·普罗迪教授接受观察者网专访

至于意中双边经贸合作，我认为还有很大的提升空间。2019年3月，意中签署了就“一带一路”倡议合作的备忘录，但仅看数字的话，许多项目还没有落地。这当然有新冠疫情冲击的影响。但中国与意大利签署的合作协议，确实低于同法国和德国签署的协议。中意双方当然可以进一步扩大合作。从更宏观的视角来看，大约10年前开始，欧洲与中国的经贸合作变得非常热络，尤其是前5年，当时中方提出了“一带一路”倡议，对欧洲的投资大增。不过接下来的5年，投资却开始下降了。

新冠疫情只是背后的原因之一。我认为，欧洲对于大量的中国投资涉足其战略支柱产业，存在一定担忧，比如高科技产业。而新冠疫情也向我们展示了保持产业链独立自主的重要性。这些都只是问题的一方面。目前欧洲仍有大量来自中国的投资，许多项目非常成功，有些出了问题。但那些欧洲国家的地方政府，也并不想叫停中资项目，只是希望能够更加符合欧洲的需求。

观察者网：意大利新总理梅洛尼在当选前，曾发表不少对华“鹰派”言论，但她在去年11月访华期间，又表现出了务实的态度。意大利的对华政策，您认为是受欧盟还是美国的影响更大？

**普罗迪：**在参加选举期间与正式当选公职后，政治家的言论会有很大变化。我认为应该给梅洛尼的新政府一些时间，观察在他们现实中会怎么做。梅洛尼竞选时有不少“鹰派”言论，但不仅仅是针对中国，实际上很大一部分是针对欧盟。她的政府中有些成员对中国并不友好，也有成员对中国持更积极的看法。事实上这些人在支持俄罗斯还是乌克兰的问题上也有很大分歧。

至于第二个问题，无疑是美国的影响力更大。欧洲目前面临非常困难的处境，战争爆发在我们家门口。在这种时候，我们只能选择与盟友站在一起。从长期层面来说，美国与欧洲显然存在许多分歧与不一致，毕竟欧盟内部有众多国家，他们各有各的历史旧账。但至少眼下，面对俄乌冲突的冲击与缺乏向心力的欧盟，欧洲没有办法真正在战略上独立于美国。战争时期，手上家伙硬的一方才有发言权，在西方，美国就是这样的角色。

我再举一个例子。当欧盟将中国视作“系统性对手”后，许多人迅速改变了中国的看法。意大利北部的的里雅斯特港，一直在寻找愿意接盘的资方，欧洲主流舆论的关切是一定不能卖给中国企业；但其实中国企业对这个项目并没有兴趣，最后是一家德国公司收购了海港。

我们知道，德国总理朔尔茨去年访华前夕，他的政府批准了中企对德国北部汉堡港的股权收购。没有人能够阻止这件事发生。所以，你就能看出德国与意大利的区别，我认为德国相比意大利来说更为独立，有权自主决定这类问题。

观察者网：去年12月，美国在华盛顿主持召开“美非峰会”，邀请49个非洲国家，并提出要加强美非之间的合作。有观点认为这是在与中国争夺地缘影响力，但美国政府却忙着否认。您如何评价美国的这一举措？

**普罗迪：**我认为这对非洲国家是非常好的机会，因为在中美竞争的过程中，他们可以同时从双方获得好处。美国明显想在非洲这块数十年来都被忽视的大陆上重拾影响力。这是好事，但我认为欧洲理应对非洲事务有最大的发言权，因为非洲离我们更近。每当非洲出什么乱子，欧洲会受到直接波及，比如大规模移民问题，美国不需要操心来自非洲的移民。

全世界尤其是南方国家，非常需要基础设施投资，所以在这一赛道出现更多竞争是件好事。然而，我不能确定欧美是否会为这些投资项目注入新的资金，还是把他们过去的承诺包装一下、换个马甲。至于说与中国的“一带一路”倡议竞争，我认为欧美醒悟的太晚了。但对第三世界国家来说，各方开展合作的空间还很大。

在非洲，各种矛盾正变得越来越尖锐。投资也是如此，各国有不同的体制与文化，也许中国能在非洲获得善意，但有些问题是无法被掩盖的。在非洲，有一种声音认为，也许他们的国家过于依赖中国投资，债务偿还可能出问题。当然，我认为中国也在适应非洲不同国家的投资环境，优化其投资结构，就非洲国家面临的债务困境积极开展国际合作。我认为在这个问题上，欧洲、中国和美国之间的合作是对大家都有利的。

发展中国家经济受到通胀冲击的影响程度更甚

观察者网：您认为人工智能的发展会对全球产业链造成哪些冲击？在中国国内，也存在对部分产业链转移到东南亚的争议。有观点认为这会伤害中国的制造业基础，并导致失业潮；另一种观点认为这是中国产业升级的必由之路。

**普罗迪：**确实有一些企业把产能从中国转移到东南亚国家，“友岸外包”这个概念在西方也被炒得很热。但我认为中国的制造业依然非常重要，那些选择投资印度或其他国家的企业，已经投出去的项目，只占他们在中国投资的非常小部分。如果你只看西方媒体的报道，就会误以为外资企业“全部离开中国”，跑到印度去了，这跟现实有很大差距。

考虑到中国用工成本的持续上涨，且明显高于越南等其它东南亚国家，到目前为止，中国在吸引制造业留在本国这件事上做得非常好。这是因为10多年来，在中国国内形成了成熟、高效的产业链。我认为，考虑到基础设施、供应链等方方面面的因素，将工厂从中国转移到其它国家没那么容易。

至于人工智能，这对每个国家都构成挑战，全世界会涌现出一批新的企业与行业领袖。就我了解，中国在人工智能研发这一领域处于世界前列，但面临与美国的激烈竞争。目前我们看到的人工智能技术应用，比如GPT-3，仅仅展示了人工智能可挖掘潜力的冰山一角。而持续投入研发并领先一步的国家，会在工业尤其是服务业领域取得优势。这一方面提供了巨大的机会，甚至可能改变全球产业链的“游戏规则”；另一方面，人工智能的发展与应用可能导致大量失业，尤其是技能不熟练的劳动力，并拉开那些掌握熟练技能的劳动力与其他人的收入水平差距，加深社会矛盾。

我对人工智能的第二个担忧是，虽然小公司会将AI作为提高生产力的工具，但这些小公司最终会被大型企业所控制，形成强者愈强的局面。目前，人们已经在讨论大型科技企业的垄断问题，比如脸书、谷歌、腾讯等等。这些公司通过技术上积累的优势，获得了巨大权力。西方目前就存在对亚马逊这类平台企业权力过大的担忧，通过掌握数据，他们可以决定许多商铺、小公司的生死。而人工智能会进一步向科技公司赋权，未必是我前面说的那几家公司，也可能是新出现的黑马。

所以，虽然当前的中美科技战聚焦于芯片，但我认为人工智能领域才是最具决定性的赛道。

观察者网：谢谢您抽时间接受采访。最后一个问题，欧洲如何审视在中美竞争问题上所持的立场？对于中国的发展，欧洲应视作机遇还是威胁？

**普罗迪：**我认为欧洲理应在中美竞争中保持中立，但现实是我们做不到。如我之前所说，欧洲与美国的长期战略利益并不完全匹配，但眼下欧洲正站在历史的十字路口，只能与美国同进退。每当爆发战争时，理性的选择就是依靠盟友，尤其是那个军事实力最强的盟友。考虑到俄乌战争对乌克兰、对欧洲造成的灾难，欧洲国家眼下没有多余的精力考虑如何实现“战略自主”。

个人来说，我确实认为中美科技战让欧洲很头痛。中美之间的尖锐对立，对中、美、欧都没有好处。在好几个欧洲国家，他们不得不放弃与中国公司的合作，比如荷兰的半导体设备制造商阿斯麦。他们当然乐意与中国企业做生意，但因为政治原因遭到禁止。欧洲内部也是分裂的。

你问我，如果没有爆发俄乌冲突，欧盟与中国的关系是否会十分不同？我认为，美国试图让全世界分裂，并为此施加了巨大压力。在这个假设下，也许情况不会有多少改善，但至少中欧双方会有机会开展讨论，寻找共同合作的空间。可一旦欧洲进入“战时状态”，这些就很难讲了。如今欧洲人的立场，就是看你“支持俄罗斯还是乌克兰”。而欧洲人认为这个问题的答案十分明显。

俄乌冲突已持续一年有余，中方提出的政治解决主张获得广泛关注

事实上，仅仅几年前，大家整天谈论的都是地缘经济合作，而不是出售军火。如今因为战争的爆发，我们又重新回到了地缘政治对抗的陈旧思路。战争让我们腾不出心思去考虑其它事。我希望战争能够尽快结束，因为每天都有生命逝去，民众因为战乱而受苦。谁会乐见战争继续下去呢？当然是那些军火商。

看看数字吧，物价、油价尤其是天然气价格。在欧洲，能源价格一度暴涨了10倍。而世界其它地方，受到的冲击相对少一点。欧洲企业要付出的能源成本远高于亚洲企业或美国企业，所以战争也削弱了欧洲的经济竞争力。这就是为什么欧洲比世界上其它国家，更渴望看到战争早日结束。

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