彼得·巴菲特：我提出“有多少钱才算够”，是个挑战性问题
【采访、翻译/观察者网 李泽西 编辑/周小婷】
“股神”巴菲特的致富秘诀，被无数财经人士从各种角度解读，以图复制他在金融投资领域的成功。目前，巴菲特的个人资产大约1000亿美元（约合6900亿人民币），位列全球第五；虽不及马斯克、比尔盖茨等实业致富的财富，但是他的致富之路并没有依赖非金融行业的专业知识或行业机遇，理论上“任何人都可以成为下一个巴菲特”，因此他的故事依然充满传奇色彩。
巴菲特的儿子、音乐家彼得·巴菲特（Peter Buffett）在《父亲巴菲特教我的事》书中提出了自己的理解：他认为，巴菲特的成功很重要一部分是坚定、正确的人生价值观，并认为这些价值观虽然不能帮助所有人发家致富，但是能够帮助绝大多数人过上内心满足、充实的人生。
近日，彼得·巴菲特接受了观察者网的采访，分享了父亲巴菲特对他的教导，他所理解的“何为成功”，以及自己对于“极端财富”和“内卷”、“躺平”现象同时存在的看法。
《父亲巴菲特教我的事》
观察者网：您是沃伦·巴菲特的儿子；大多数人可能会因此假设您会从事金融，但你却投身音乐并取得成功。您在新书《父亲巴菲特教我的事》（2023年最新版）中详细地讲述这一历程，可否在此简单地概述一下？
**彼得·巴菲特：**确实，我没有进入金融领域。大多数人认为我不仅会选择这条路线，他们还假设我本人会喜欢金融，单纯因为我父亲所取得的成功。但是，我父亲和母亲给我灌输的理念是，我有自己独特的天赋和能力，需要我自己去发掘。当然，他们可以在过程中帮忙，不论是让我上钢琴课，还是在我读大学时就让我接触公司财务数据，但他们不想框定我的人生道路。
我看到的是，我父亲在做他喜欢做的事。他很幸运，他喜欢做的事情也是他可以谋生的途径，而且他真的非常享受。这就是我所看到的做他们喜欢事情的人。我怎么能找到那种让我每天都想起床做的事情呢？所以对我来说，这需要一段时间。
我年轻时做了不少尝试，但我一直热爱音乐。对我来说，弹钢琴，尤其是作曲，一直是我内心非常享受的一个过程。我能够把我的爱好变成自己的工作，与我父亲有相似之处，我感觉音乐是自己生来就要做的事业。
观察者网：在《父亲巴菲特教我的事》这本书中，您引用了您父亲对您职业选择的评论：“其实咱们做的都是一样的事。音乐是你的画布，伯克希尔是我的画布，我每天都会在上面添上几笔。“您认为我们应该把更多的艺术美学带入金融行业吗？
**彼得·巴菲特：**我认为可以把艺术带入任何事务。你可以以赚钱为目的从事金融工作，以纯功利的心态去做一件事，这也没有错，但也可以以享受的心态去做事。我父亲真的喜欢寻找各种规律和行为模式，比如商业周期的规律，他将此视为一种艺术。我认为这就是他在金融行业表现独特的原因。
沃伦·巴菲特
观察者网：您认为这种观念对他，或其他希望复制他成功的人，有多大帮助？
**彼得·巴菲特：**这种非功利的心态，表示并不专注于希望赚到的数额，也不要求下季度一定要实现某一指标。这种心态更注重享受复杂思考和寻找规律的过程，与数字打交道的乐趣，以及以好奇的眼光看看自己的预测是否准确。这更多是从长期的角度去看待投资，而不是企图一夜暴富。
观察者网：据我所理解，这种观念允许你采取更长远的视角，从而获得更多的回报，不被市场波动吓到。
**彼得·巴菲特：**是的。我父亲现在仍然住在他发家致富前、我从小长大的房子里，多年来开同一辆车，穿同样的西装。他对金融投资的专注不仅仅是为了赚钱，而更多的是一种情怀：我能否通过长期关注利润、损失等数据，获得新的见解。
观察者网：您认为自己从父亲那里学到最重要的知识是什么？
彼得·巴菲特：“正直”和“谦逊”的重要性，保持“活到老、学到老”的开放心态。我父亲不认为自己有什么特殊之处，他非常谦逊，也很正直。他有时会说：“无论你做什么，都应确保如果这件事被媒体曝光，都不会令你觉得难堪。”
沃伦·巴菲特为《父亲巴菲特教我的事》题词
观察者网：您父亲已经92岁高龄了，他的身体状况如何？
**彼得·巴菲特：**他的身体很好，今年八月就满93岁了。我虽然因为住得远，不常见到他，但我经常跟他通话。我们交谈时，他听起来像个青少年，全身充斥着年轻人的能量，身体状况很好。我觉得，这是因为他“六十年如一日”的坚持——自1963年至今，他依然每周6天去同一间办公室。我认为这给他带来了快乐、健康的生活。
观察者网：您在《父亲巴菲特教我的事》中承认，自己小时候受益于一个友爱、安全的环境，家庭给您灌输了正确的价值观、提供了许多机会。对于某些成长环境不太幸运的人，例如危险的环境、家暴、父母离异等，您认为他们能从您的人生故事学到什么？
**彼得·巴菲特：**这也是起这本书的名字的挑战（英文名为“Life is What You Make it”）。自从这本书出版以来，我想了很多。能打造自己的人生，实际上是一种特权，因为有些人生来就缺少选择的权利，这完全不是他们自己的错。
当然，这确实不适用于所有人。我的个人特权不在于生活奢侈、可以“为所欲为”，不是这样的，而只是在一个安全的环境和慈爱的父母下长大，这些才是最有价值的。所以我希望那些不幸在不太友好的环境中成长的人，可以过上稳定的生活、实现真实自我。尤其在当下，安全和稳定确实越来越难了。这是个很难回答的问题。
观察者网：虽然您可能并非“生活奢侈”，但其他人的生活就比较奢侈了。2017年，您就此在《赫芬顿邮报》的博客上发表了文章，标题为“有多少钱才算够？”，但是您当时没有给出一个明确的答案。在新冠疫情发生的过程中，许多亿万富翁的财富迅速膨胀，随后崩溃，但普遍仍然比几年前富裕得多。经历了过去几年的经济变化后，您现在对于这个问题有没有明确的答案？
**彼得·巴菲特：**我希望疫情改变了人们的侧重点。这是个抛砖引玉的问题。我当时想的是，为什么有的人需要积累这么多钱？绝大多数人一年有一百万美元，就可以很舒适地活下去，有的人却要努力积攒数亿元。我提出的“多少钱才算够？”实际上是个挑战性问题，对那些拥有这么多钱却似乎无法得到满足的人提出质疑。当一个人钱多到一定程度的时候，就几乎没有更多可以买的东西了。当然，你可以“烧钱”发射火箭，现在有的富豪正在这样做。
疫情向我们展示了世界局势和生活可以在很短的时间内天翻地覆，我认为类似情况还会以某种形式再次发生。人们会震惊地意识到，自己认为重要的事情可能并不那么重要；最重要的是家庭、住所和食物（并不是说我们都必须在意这些）。
彼得·巴菲特
“生计”（subsistence）一词在英语语境下比较贬义，听起来像是勉强度日。实际上，“生计”所考虑的是，我们需要什么才能过上充实的生活？这包括良好的社会关系，丰衣足食、有家可归、度假时可以做的趣事，总的来说也不是很多东西。我相信，如果我们以某种方式减少极端富裕现象，可能每个人都能有足够的资源了。但问题是，有些人似乎一直想要获取更多的钱。
观察者网：您在书中提到，您人生中多次因为有事先准备，才能够把握住机会，而这是因为您具有“相信好事会按照自己的节奏自然而然发生的信心”。这种对未知的信念从何而来？
**彼得·巴菲特：**我认为部分源于我的天性。我小时候就很有耐心，不会机遇获得自己想要的东西。这也通过后天看到和经历的一些“塞翁失马，焉知非福”的事情得到强化。许多人包括我，在错过了一个很好的机会后会认为这是世界末日，多年后再回顾时，就可能认为这是我们一生中最幸运的事情之一，因为当时很多因素都没有考虑周全，而现在的准备更为充足。
随着年龄的增长，我越来越认可“耐心”的价值，因为你在第一时间可能并没有掌握所有的信息。我相信老话“慢工出细活”，这可能在当今的世界尤为困难，大家关注的都是今天的点击率等加快生活节奏的东西。我认为自己很幸运。当然，我父亲的投资风格也是富有耐心，这对我的思维产生了一定的影响。
观察者网：对于那些可能出身背景或性格不同的人来说，他们能如何达到这种心态？
**彼得·巴菲特：**我确实有不少朋友，他们的生活节奏更快，内心可能也更“急躁”。他们通常会通过冥想、放慢大脑转速、做深呼吸来使自己慢下来。呼吸是这里最重要的元素，很多人甚至不会去特意感受自己的呼吸。虽然我自己并不需要这样做，但我听朋友们经常会提到，时不时刻意放慢工作和生活节奏，对自己的事业很有帮助。
观察者网：您在《父亲巴菲特教我的事》这本书中多次强调设定目标的问题。人们应该设定什么样的人生目标，如何设定目标？
**彼得·巴菲特：**如果人们设定了目标，然后达不到，会感到沮丧和自责。因此，有时候不应该设定具体的目标，而应制定处事的准则，比如注意倾听，保持谦虚心态。这是因为，有时候制定目标就是引来注定的失败；或许你并不掌握所有的信息，或许一些前提条件没有按照你希望的方式发展。
《父亲巴菲特教我的事》目录
但是如果你的目标更多是一种生活方式，这可以让你过上一个选择更为开放的人生。这并不意味着不应该设定具体的目标，比如赚够钱买房，但是“大脑后台”的处事方式目标，可以帮助你实现任何的具体目标。
观察者网：你说我们对成功的定义应该更“密切”，比如自尊、自信和淡然的心境。但是，既然社会将成功和飞黄腾达如此密切地关联，我们如何才能将成功与财富处境脱钩呢？
**彼得·巴菲特：**当下的社会现状确实将赚钱金额等同于尊严和社会地位。问题就在于经济体系。“经济”（economy）这个英语单词源自古希腊语，意为“家政术”，根本上是关于家庭作为商品生产者的作用。直到大约200年前，每个人自给自足，要么自己生产，要么与认识的人交易。今天的家庭不是生产单位，而成了单纯的消费单位。因此，我们与经济和家庭的关系框架已经发生了翻天覆地的改变。
这种变化显然将以各种方式体现出来。新冠疫情可能是第一个警钟，警示我们供应链的脆弱性，提醒我们应该把自己的生产更多地“回归家庭”一点，更深度地考虑什么真正能让我们快乐，感到自尊，而不是与金钱挂钩。
观察者网：“成功”和“飞黄腾达”之间的关联程度，是否取决于社会主流价值观更推崇个人主义还是集体主义？
**彼得·巴菲特：**我认为这是另一个非常有趣的问题：如何平衡个人和集体？美国的很多人认为个人的选择自由至上，大家想干什么就干什么，想做成什么就做成什么。这也是美国建国的核心理论之一。但与此同时，我们之间都有各种关系关联，我们的生计和生活都依赖他人，比如我的椅子就是在一个遥远地方的生产的。
我们是集体动物，就好比一棵草，这颗草在那片草地中是个独立的个体，但是如果没有昆虫、土壤和大气，它无法存活。我认为，我们需要在个人意志和集体关系网之间保持平衡。我之前也提到，如果有人在销售产品赚了很多钱，这可能是建在行业几十年来的发展基础之上。比如，计算机行业发展很大程度上依赖国防部出于其他原因所开发的东西。没有这些上世纪五六十年代项目，苹果可能很难制造出电脑。所以我认为，我们本质上是集体的，有时太强调个人了。
供应链，体现出了人与人之间的互相依赖
观察者网：您在《父亲巴菲特教我的事》这本书中认为东方哲学强调“存在”，西方哲学强调“实践”。然而，现代经济似乎要求我们一直工作到退休，届时不再有时间享受生活。您认为是什么导致了这种状况？传统的东方哲学具体如何能帮助我们过上更充实的生活？
**彼得·巴菲特：**首先声明我不是东方哲学专家。但是，我确实觉得“中庸之道”和印第安人所说的“天人合一”（Right relation）富有智慧。我觉得美国的印第安人和中国人有许多共同之处。
在过去的200年间，工业革命迫使所有人进入一种不自然的竞争状态；当然，这也带来了很大的便利，现在获取东西更方便了，我们也想过得更加舒适。如果我们500年前进行这次采访的话，我们或许会坐在地面上，吃着刚从地里拔出的食物。
在我看来，东方哲学强调的是存在方式，讲究中庸和人际关系。我多年前访问中国时，令我印象深刻的是中国人与土地的紧密联系。美国人缺乏这一点，来到这里最久的欧洲人，祖上也只呆了大约300年。我认为这是中国最大的资产，即人民、土地、文化和历史之间的关联。
我想许多中国人可能会觉得，在过去几十年间，中国在激励社会竞争的过程中失去了一些人的本真的东西，世界上大多数地方也感同身受。在过去的两百年里，世界上所有人都偏离了人的本性；找回本性，将是个巨大的挑战。我相信东方哲学、尤其是中国的传统哲学提供了解决当下问题的答案，希望中国能帮助所有人找回“存在”。
观察者网：中文有个词形容这一现象，叫“内卷”；与之相反的是“躺平”思维。我们应该如何看待这两极？
**彼得·巴菲特：**我认为这两种观点都比较偏颇；我们应该认识到，自己的灵魂、精神、和目标应该与我们在世界上实际做的有意义的事情密切相关。这也是当下的终极挑战，因为要么接受激烈的内卷，要么“躺平”是个“假两难”的现象（观察者网注：即要求“二选一”，但选项实际更多的谬误），表明当下世界有重大问题，因为不应只有这两个选择。
我认为这涉及父母如何抚养孩子，以及我们如何开始塑造一个工作就是享受的世界的问题。
彼得·巴菲特：工作不应只有“躺平”和“内卷”两个选择
观察者网：大多数人，尤其是中国人从小接受的观点是，应该接受现有的工作，不要奢求自己想要的工作。鉴于这一点，显然大部分只能选择要么“内卷”要么“躺平”。
**彼得·巴菲特：**确实如此。当你身处一个框架之内，你眼前的一切都被这一框架所框定。现在的挑战是超越“要成功就必须‘认命’”的框架，不论是在学校还是家里，转为试图寻找可能真正带来内心满足的东西。
这可能取决于你的生活环境，影响你对于“成功”的定义。如果你住在一个较小的城镇，你可能可以与某一行业的专业人士建立关系，他能教你给你带来真正满足感的东西，这也因为小镇的环境降低了“成功”的定义。但是对大多数人，尤其是高度城市化地区的人来说，这不现实。这也是挑战的一部分，因为城市环境决定了周围多数是陌生人，这不是我们千百年来的生活方式。
观察者网：您有什么实际的建议吗？
**彼得·巴菲特：**我觉得这需要高度互信，比如父母和孩子；父母需要真正信任孩子才能说，我们不会以任何形式规定你的人生，只要孩子有一份工作，父母就相信孩子身上有父母应该积极培养的独特之处。这对父母来说是很大的风险，但是这种“冒险精神”才是最可贵的，允许孩子探索人生。
我到中国才意识到，中国的大学跟美国差异很大。当我上大学的时候，学生可以尝试不同的专业、不同的研究方向，大学前两年就是这个探索的过程；当然，美国大学现在可能与当年有些区别，现在更多是你先想好学习计划，然后执行，没有试错的机会。有些人有能力接受这样的“风险”，这是个很难回答的问题。
观察者网：一些人可能会称之为“浪费时间”。
**彼得·巴菲特：**我曾经提到过“极度无聊治疗法”，即除了原地坐着以外啥也不干，最多看本书或者漫无目的地徒步。这显然是在浪费时间，但许多伟大的发明就是这么来的，许多发明家在大脑放空时，突发奇想。这就是我之前提到的放慢生活节奏，练习呼吸的益处。
彼得·巴菲特：公园徒步，有助于思维
观察者网：问题是，考虑到经济、社会和科技的复杂性，一个没有专业背景的人显然想不出绝妙的点子，想出了也没有能力推进。所以，我想这是社会为什么要求人们选择一个行业，然后坚持专研。
**彼得·巴菲特：**我完全理解你的意思。我并不是想要说得好像这些机会唾手可得。这又回到了世界当下的困局；在过去的十年间，世界的变化令人瞠目结舌，大家愈发高涨的期望值也引来了焦虑。现在连花时间看书都是一种奢侈。
您的问题都是当今时代之问，我也没有单一的答案。人们觉得自己可以用于探索、想象、放空的时间大幅减少。我认为，我们首先应该承认世界的复杂性，花点时间考虑有没有其他生活、工作或其恋爱的方式。这是我们所能做的最重要的事情，因为人类需要一切可能的想象力、创造力、爱、表达和快乐应对当下前所未有的精神困局。
观察者网：任何个人，如何独自做出自己应该接受“风险”、保持探索心态，还是强调“久经考验”的深入专研路线，这一如此重大的决定？人们如何权衡？
**彼得·巴菲特：**这取决于一个人自己的风险评估和冒险意愿。有些人想安全、可预测的人生，我非常理解这种性格。我觉得人们可以尝试一些可能稍微超出自己舒适区的小事；这样，就可以慢慢培养出更为接受风险的心态。当然，也有人酷爱冒险，他们“天生”更愿意。这主要是一种性格特征，有些人无论如何风险门槛都会更高。
观察者网：您在《父亲巴菲特教我的事》一书中表示，自己非常珍惜隐私。那您为什么要写这本书？甚至，为什么要接受这此采访？
**彼得·巴菲特：**这起源于2008年左右，有一个银行内部的财富管理集团联系了我；这些机构帮助富人管理他们的财产、并进行投资。他们跟我说，作为富人的孩子，你看起来很“正常”啊，不知您是否介意与我们的客户聊聊？这些富有的客户希望给孩子一个“普通”的成长环境，希望孩子“接地气”。
我接受了他的邀请，讲述了成长环境的意义，随后意识到这很有意义，可以做出自己作为一个“富二代”的独特社会贡献。后来，有更多人邀请我发表类似的演讲；在其中一个活动中，当我开始更有规律地进行演讲时，我发现不仅仅是富人好奇，还有很多人是冲着我父亲的身份。他们非常好奇我的人生道路是什么，以及如何带我至今日。
一个活动后，有个女性听众跟我说，您的人生经历完全可以写成一本书。后来因种种原因，这本书第一个版本于2011年得以出版，虽然我此前没有想过写书。
我接受采访出于同样的原因。我知道大家不是对我本人好奇，他们对我的好奇心源于我父亲的身份。这没关系；如果我可以通过任何方式给社会带来一些人生教训，带来一点智慧，哪怕只是一种不同的看待世界的方式，那也非常有意义。如果用我父亲这个众所周知、受人尊敬的人作为“引子”，也没关系。我确实是一个珍惜隐私的人，我参加的公众场合也比较少，比很多人预想的要低调。但是如果我觉得自己可以对社会做出贡献，做一些对别人有意义的事情，我会去尝试的。
这是一部巴菲特家族的人生智慧书。在这本书中，彼得·巴菲特为读者讲述了他热爱工 作又才华横溢的父亲、令人信任又心胸开阔的母亲，以及他一路走来遇到的许多人生导师， 是如何帮他建立了一套强大的价值观的。“价值观才是最稳健的货币”，他们教他学会看待 金钱、时间、志向、职业、自尊、天赋、机会、社会公正，以及如何才能找到自己当走的人 生道路，心灵饱满、充实地过一生。
这本温暖、睿智和鼓舞人心的书让人思考：我的人生该选择哪一条路：是阻力最小的路， 还是潜在的能获得最大满足的道路？唯有找到自己的热爱，才能永远怀抱热情，获得迈向成 功所需要的一切意志、胆识和决心。如果说父亲教会了他什么，应该是认真和自律、面对挑 战的勇气，以及为自己所选择的人生竭尽全力的决心。
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