专访《满江红》编剧陈宇：三句不离“故事”
故事，故事，还是故事。
接受观察者网专访这天下午，电影《满江红》原创剧本作者兼编剧陈宇讲最多的就是这词。
“故事和人物是电影的第一属性”、“故事的打磨”、“看完故事以后，观众是否得到了巨大的心理满足”……这场采访围绕电影创作本身展开，时值大年初三，春节档一派红火，内地单日总票房超过了11亿。
陈宇同时是北大艺术学院教授，这是他与张艺谋的第三次合作。去年春节，二人搭档的抗美援朝战争片《狙击手》豆瓣评分7.7，在该平台2022评分最高华语电影榜单中排名第二。
今年，他们给影院上交的作品杂糅了喜剧、悬疑、古装等多种风格。《满江红》希望以“悬疑管够，笑到最后”为卖点，抢占春节期间得天独厚的“合家欢”市场。
豆瓣截图
关于这回合作有何创新？沈腾、岳云鹏加盟对《满江红》有何意义？如何避免“为了反转而反转”？市场上的电影为何越来越长？国产影视作品剧情何以频繁被诟病？观察者网在采访中一一提问陈宇，还听说了张译的敬业小故事。
以下为采访文字实录：
观察者网：《满江红》是您的原创剧本，一个优秀的原创故事需要具备哪些要素？
陈宇：我在豆瓣上的创作者手记里面讲过，在我看来，一个优秀的故事要满足三个方面，它才是一部优秀的主流类型片、主流商业片。艺术电影具备自己的个性，很难进行总体归纳。
受访者供图
陈宇电脑里《满江红》项下的部分文件
首先，故事提出的命题和思考够不够重要。观众现在不缺娱乐产品，有短视频、游戏、电视剧，辛辛苦苦跑去电影院看一部电影，他一定要有足够充分的理由。
比如像前两年的韩国电影《寄生虫》，它提出的韩国社会贫富分化问题是足够重要的。与我们日常生活中的一些小问题相比，它可能更值得你去思考。
第二，看完故事以后，观众是否在叙事上得到了巨大的心理满足。因为哪怕同样一个故事，有些人讲得观众心里跌宕起伏，有些人就讲得索然无味。
比如网文会这样写：小王今天来上班的时候，他永远想不到，这是他这辈子最后一天上班。很典型地把后面的信息“这是最后一天上班”提到前面讲，观众的心理感受就完全不一样了。
第三，主流商业片是一次艺术创作，但很大程度上也像一个工业产品，既包括特效、服装、道具、化妆，也包括故事的打磨。
《满江红》创作期间，我和导演充分关注了“文本的工艺性”，提前考虑到了演员进场、音乐制作这一系列后续，花费近 3 年时间一遍遍打磨、修正剧本和策划，使其符合科学性、最佳效率等各方面原则。
所以剧本不是小说，不是看起来好不好看的问题，内行应该要能看到剧本中的科学蓝图。有好多剧本你看着特热闹，但是它在科学蓝图上有瑕疵。
观察者网：有网友评价《满江红》是“顶级剧本杀剧情”，您是否同意这样的形容？
陈宇：我认为目前所有讲故事的艺术形式中，电影的复杂性是最高的。所以剧本杀是使用和学习了电影讲故事的方法，而不是反过来。我是这样理解的，大家各有观点吧。
观察者网：您是导演出身，又“编导一体”，以编剧身份与张艺谋导演有多次合作。这次合作的《满江红》故事有何创新？
陈宇：第一个创新是要极大地增强影片的观赏性。
因为拍摄之初，我们就明确是要在春节这样的大档期上映的，在艺术高度和深度之外，我们还要满足数千万受众在春节期间情绪上的需求，能够让一家人来看电影。
所以叙事上要极大增强它的观赏性，包括加入了喜剧元素，让观众在看这样一个实际上非常凛冽的故事过程中，他的情绪感受更为丰富，更为多元。我觉得这是我们合作以来观赏性最高的一部作品。
第二个是这回做得更极致，无论是“三一律”的表现形式，空间的极度压缩，甚至是包括我们一开始设想的一镜到底。
实际上难度也就在这儿。我们基本上就是按照一镜到底来创作故事、写剧本和做策划，还要注重商业跟节奏。因为艺术片里头有过一镜到底的长镜头，但是商业片节奏的一镜到底是没有过的，内行知道这是非常难的事。
快开拍的时候，为了寻求更好的演员呈现效果，为了各方面艺术上更具有观赏性的考量，我们讨论决定还是用传统拍摄方法。
但是这个故事本身基本接近于一镜到底，从头到尾就一直跟着这个人，而且是实时的，剧情跨度是一个多时辰，整个电影也就是两个多小时，情节密度也更高。
所以我说这是实验性的作品，它具有很强的冒险性，也可以说是我们的一个创新。
观察者网：剧组在首映礼上提到了拍摄现场灵感、表演对喜剧创作的重要性。能否给观众分享《满江红》拍摄中一些具体的例子？您如何评价沈腾、岳云鹏这样极具喜剧标签的演员对影片的作用？
陈宇：在这方面，我特别欣赏艺谋导演。他非常期待发掘演员自身的创造力，特别是这回有一些原来演喜剧非常优秀的演员加入，他给予了他们非常大的自由。拍摄前半段我也在现场，会形成一种编剧、演员、导演共同创作的状态。
艺谋导演是个特别熟练的大师，所以镜头这些电影拍摄技术部分，对他来讲已经不用思考了，这份精力就能放在戏本身上，不断地激发演员们创作，产生了好多原来意想不到的效果。
观察者网：沈腾和雷佳音的表现讨论度非常高，您能不能评价一下他俩的表演？
陈宇：演员都非常优秀，得到了大家的充分赞赏，沈腾，千玺，包括雷佳音等等，他们把角色塑造得又准确又有新意。
关于敬业程度，我给你举个例子。像张译，他不光谈一个角色，而是考量整个剧本。有一回导演谈剧本，我正好有事去不了。张译说“晚上9点开始，陈老师你就戴耳机听着，该干嘛干嘛，能插话的时候你就说”。我说行，一直谈到晚上一点半，我睡在床上还在听。
类似的研究方法，可不是这一次，是数次。
观察者网：影片上映之后，有很多观众为剧情多次反转而叫绝，也有网友有不同感受。您对此如何回应？《满江红》是如何把握这个“度”，尽量避免“为了反转而反转”的呢？
陈宇：对这个问题，我们早在创作过程中就自我警醒过，不能为了反转而反转，这话我们不知道说了多少次。实际上我个人觉得，我们已经在这方面很注意了。
我们创作的土话叫“翻烙饼式反转”，这种状况很容易出现。我是资深悬疑小说爱好者，喜欢历史上的各种中外悬疑小说，一些小说到后期就是“翻烙饼”，比如找到凶手了，一转眼，哈，其实不是他，是身边的警探；好，已经结束了吧，警探逮了，不行，还得是另外一个保洁阿姨；是保洁阿姨吗，最后还不是。
如何解决这个问题？我自己在设置反转时会有个结构图，包括一个维度上的反转不能超过多少次，事态上、情节上的大反转不能超过多少次。
所以像《满江红》，它有三个维度。
第一个维度是张大。观众都知道影片是悬疑类型，那可能先入为主地觉得这是在讲张大作为一个小兵，如何在波澜起伏的宰相院里面、在各种利益的夹缝中求生？
剧情很快进入第二层维度，原来张大他在搞事情！他在谋划什么事，他要干什么？
第三层，观众自动判断他们接近秦桧是为了行刺，结果结尾又有反转，维度也产生了变化。实际上它起码有这三四个维度上的提升。
观察者网：近些年来，国产电影电视剧情频繁受到观众诟病，甚至被吐槽“不尊重观众的智商”，您认为这其中的原因是什么？
陈宇：我觉得有几方面原因。
第一个是我们现在老把编剧和原创作者归为一类。但编剧是根据一个故事框架甚至IP，完善地把故事写出来，而现在提出故事的原创作者很少，有时候是制片人提出的，有时候是编剧、是导演、甚至是演员提的。
第二个原因，就是在大环境下，大家好像很长一段时间没有关注电影的第一属性，即故事和人物。
第三个就是本身写作能力的问题，剧本还有上升的空间，总体来说大家还要再努力和提升，包括我自己。
但是好在这个局面正在发生改变。这两年，具有中国元素，反映我们中国命题、中国人精神面貌的故事和影片，正获得越来越多的市场与观众信赖。
受访者供图
观察者网：您既是业界稳定产出的编剧，也在高校授课。我们在编剧培养上有何优缺点？您有没有什么建议？
陈宇：我只能说我的事了，很难去评价整个电影教育产业。我自己期望在做的方式是，高度强调理论和实践的并行，坚决反对象牙塔式的自说自话。但是很长一段时间，学术界和产业界之间是比较断裂的，这种情况不太好。
所以一方面，我会布置作业，比如要求学生做一个电影策划，写故事大纲，当作一个思想实验。
另一方面，产业本身也需要理论的总结和引领。所以我会不断地看这种理论性的文章，把我认为有价值的、好的理论反哺到产业工作和创作内容中去。
观察者网：这几年观众还有个感受是，影片越来越长了。为什么会出现这样的变化？有网友开玩笑，电影院饮料都不好卖了。
陈宇：因为观众想看故事了，不仅仅是看个明星，看个热闹就完了。现在要踏踏实实讲故事，想让观众在故事上获得一个巨大的满足，这是第一。
第二，电影要有足够的分量，值得观众花时间跑到电影院停车、买票，既能带来超出短视频的心理冲击，又能满足一定时长的娱乐需求。
电影也好，饮料也罢，它们应该是一个互相促进的关系。观众要来看电影，时间待的长了，他也就会有更多的周边消费。
观察者网：您会担心电影太长，让大家对电影的选择更加谨慎吗？
陈宇：让每部电影都好看，比让观众觉得电影轻飘飘的不值一看要强。只要电影好看，其他顾虑都是甜蜜的烦恼。
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