阿根廷总统费尔南德斯：中国对拉美国家等表现得很伟大
关注国际焦点，洞察世界风云。今天，我们来到了阿根廷首都布宜诺斯艾利斯。在我身后不远的地方，就是当地著名的地标性建筑方尖碑。当地时间2022年12月18日，阿根廷队时隔36年再次夺得世界杯的冠军。当天有无数球迷涌向这里庆祝狂欢。而我们今天要对话的这位嘉宾，就来自这个足球融入血液当中的热情国度，他就是阿根廷总统阿尔韦托·费尔南德斯。
是什么样的精神让阿根廷队时隔36年再次捧得大力神杯？作为率先加入“一带一路”倡议的拉美大国，阿根廷对中拉未来高质量的发展有着怎样的期待？中国和阿根廷相隔万里，而这份跨越山海的友谊又将迎来怎样的未来？今天，我们一起在对话中寻找答案。
**邹韵：**总统先生，您好。很高兴您能够接受我们的采访。首先要衷心祝贺时隔36年阿根廷队再次夺得世界杯的冠军。我们注意到在球队夺冠的当天，整个阿根廷都沸腾了。我们看到您当天在社交媒体上写道，“我们总是在一起，我们总是团结一心，我们是冠军”。所以我们也很想知道，当时您作为阿根廷的总统，看到那样一场扣人心弦的比赛，看到球队夺冠是什么样的心情？您认为是什么样的精神引领阿根廷队最后取得了胜利？
**费尔南德斯：**我们为这个世界杯冠军展开了很多庆祝活动，因为自从1986年，马拉多纳给我们带来这样的欢乐，我们已经有很多年没有赢得世界杯冠军。我认为阿根廷（夺冠）最大的秘诀在于教练。教练是一个年轻人，当他被委以领导阿根廷队的挑战时，还很少有人相信他，而我特别信任他。他去寻找、发掘了一群非常年轻的新球员。梅西的存在对于阿根廷来说是一个额外的财富，梅西是一个不可思议的球员，任何球队拥有他都胜出一筹。看到他重返阿根廷队，重返阿根廷人所钟爱的足球事业，这让我感到很高兴。我目睹他们为球队付出了一切。他们给阿根廷人民带来了巨大的欢乐。您试想，布宜诺斯艾利斯市常住人口200多万，而那一天500万人齐聚首都，共庆喜悦。这对我们来说是一种极大的欢乐。
**邹韵：**习近平主席也非常喜欢足球，而且在中国有很多人都是像马拉多纳、梅西这些阿根廷球星的非常忠实的球迷。总统先生，您对于两国接下来在足球领域的合作有哪些构想？
**费尔南德斯：**我认为，我们可以给中国提供很多经验。因为阿根廷是一个卓越的足球国家，我们有很多俱乐部。我们在世界范围内培养球员，有很多阿根廷人在世界上最重要的联赛中踢球。另外，中国也有着巨大的潜力。因为中国人口众多，一定能发现具备体育天赋的优秀球员。阿根廷肯定能够为此提供帮助，阿根廷有许多俱乐部为世界输出球员。我是一个叫做阿根廷青年人的足球俱乐部的粉丝，这是一个相对较小的俱乐部，一个社区俱乐部。
**邹韵：**我们听说过您的这段经历。
**费尔南德斯：**马拉多纳就是出自那里。我认为我们可以贡献很多，希望我们可以与中国一起努力，加强合作凝聚共识，因为我们有许多共同点和许多共同利益，我们可以以此造福我们的民众。
**邹韵：**中国和阿根廷虽然在地理位置上是相隔万里，但是两国的双边关系发展可以说是不以山海为远，不以日月为限。2018年习近平主席在阿根廷当地媒体发表署名文章，其中就引用了中国的一句古诗：“海内存知己，天涯若比邻。”总统先生，您认为是什么样的动力推进了双边关系的发展？从刚开始遥远的朋友到今天的全面战略伙伴，同时对于双边未来的走向，您又有怎样的期待呢？
**费尔南德斯：**我相信习近平主席在拉近我们两国人民距离方面起到了至关重要的作用，虽然我们之间确实有着很远的距离。作为阿根廷人，我必须非常感谢中国政府在我们困难的时刻站在我们身边，为我们提供帮助。中国与我们进行了货币互换，有助于我们改善贸易结算。有许多中国公司在阿根廷从事农产品、工业、谷物、锂矿和天然气方面的工作。我认为阿中双方在深化关系、提升合作方面潜力巨大。我认为习主席所说千真万确，良好的关系可以缔造更好的纽带并消除距离。我认为的确是这样的。
**邹韵：**您刚刚提到的货币互换、能源合作，也是双边关系现在发展最大的亮点之一。我们注意到在两国刚刚建交的时候，当时双边的贸易额只有600万美元左右，到了2021年已经达到了180亿美元。这当中的增长不是三十倍，不是三百倍，而是三千倍，可以说是一个令人惊叹的数字。
**费尔南德斯：**我认为，中国投资的领域与它发展中遇到的挑战有关。能源、粮食，这是中国投资最多的地方。这很好，我们有能力生产这两种东西，开展互利合作，这就是我想要的。我希望这种投资不仅限于开采，也就是说，只是挖掘资源，而是在某种程度上增加它们的价值。
**邹韵：**提升产品的附加值，比如说玉米，比如说大豆等等，您指的是不仅仅是出口这些东西的原料，而是去出口它的一些再加工品，对吗？
**费尔南德斯：**正是如此，这就是为什么我每次与中国投资者交谈时都坚持说，如果我们要开采锂，我们就将锂转化为电池。我们出口电池，而不是原始的锂矿。
**邹韵：**接下来中国和阿根廷的经贸合作您期待在哪些领域、哪些层面去进一步地推进呢？
**费尔南德斯：**中国正在阿根廷开展大规模的公共工程建设。阿根廷正在建设中的最大的水电站就是由中国公司承建的。还有许多公司都在这里开展业务。
费尔南德斯总统提到的水电站，是由中国公司和阿根廷企业联营体建设的“基塞”水电站。这个世界最南端的水电站项目生动诠释着“一带一路”的合作内涵，也是该倡议在拉美延伸线上的一大里程碑。
**邹韵：**您现在可以看到的这条河是位于阿根廷南部的圣克鲁斯河。利用这里的水力发电，实现电力自给自足，是半个多世纪以来阿根廷人的梦想。但是由于种种原因，这个梦想一直都没能实现。直到2013年，由中国和阿根廷合作的“基塞”水电站，才让这个梦想照进现实。
距离水电站100多公里之外就是莫雷诺冰川。为了更好地保护生态，水电站在实施和设计的过程当中也是进行了一系列专业妥善的安排。比如说，大坝的蓄水高度就在原来的基础上进行了一些调整，并且还专门有像鱼道、生态放水底孔这样的特别设计，为的就是更好地保护环境。
如今，这个项目是南美地区最大的能源在建工程。而在建成之后，预计将满足150万阿根廷家庭的生活用电。随着阿根廷加入“一带一路”的大家庭当中，我们也看到两国在能源、基础设施建设、金融等多个领域焕发出更多的活力与生机。
**邹韵：**总统先生，您认为阿根廷加入“一带一路”大家庭当中，会为您的国家带来哪些实实在在的变化？
**费尔南德斯：**我相信，从我们所签署的“一带一路”的合作文件来看，我们能够使双边贸易更加平衡，这就是双赢，这就是我们必须做的工作。中国正在帮助我们实现这一目标。
**邹韵：**总统先生，您在去年二月份不远万里去到中国北京出席了冬奥会开幕式，展现了您的坚定支持。那一次中国之行有没有什么关于冬奥的记忆是让您觉得特别深刻的呢？
**费尔南德斯：**首先，那是我第一次去中国。我之前并不了解中国，所以那是我第一次认识这个伟大的巨人。我无法去感受这个国家的幅员辽阔，但我非常喜欢这个国家。我很喜欢那个盛大的开幕式，我很享受接触到中国文化并且开始了解它。我是第一个参观中国共产党历史展览馆的国家元首，这给我留下了非常深刻的印象。
**邹韵：**没错，其实我也正想问这个问题，因为我们注意到您参观了中国共产党历史展览馆，而且我们听说这个是您自己提出的请求。您是第一位参观这个展览馆的外国元首。为什么会对党史这么感兴趣呢？
**费尔南德斯：**去看看中国共产党历史展览馆吧，我总是推荐大家去看看，因为它令人印象深刻。在这里，我期待找到一个答案，一个能够解释什么是共产主义的答案。这真的给人留下了非常深刻的印象。另外我想了解这些，因为我是阿根廷正义党的主席，习近平主席是中国共产党的总书记。当我们会晤的时候，我们总是会花一点时间来谈论正义党和中国共产党之间的关系。
**邹韵：**在您的这次访华之行当中，习主席在人民大会堂同您进行了会晤。我们听说原定的会见时间是二十分钟，但后来延长到了将近一个小时，所以我们就特别好奇，是什么样的话题、什么样的氛围让这次会谈持续了这么长时间？而且您跟习主席有过多次的会晤交流。在您的印象当中，习主席是一位怎样的领导人呢？
**费尔南德斯：**习近平主席给我留下了最美好的印象，我非常衷心地感激他。那次会谈延长也体现了习近平主席对阿根廷的关心。中国毫无疑问是当今世界贸易的引领者，中国如此关注阿根廷，所以我特别重视，尤其是习近平主席对我们的关心。事实上，我们进行了两次非常亲切的谈话。一次是在北京，另一次是以二十国集团领导人峰会为契机在印度尼西亚进行的会谈。这两次会晤的时间安排得很紧凑，但实际持续时间都很长。那是因为习主席和我之间，或者说两国之间、两种文化之间存在明显的共同点、交汇点，有时会使会谈延伸到预设的话题之外。第一次我们谈了很多，那时正值中国共产党成立100周年，我在线上观看了大会，习主席给我讲了很多。习主席是中国共产党的领袖，我是阿根廷正义党的领袖。我们相互探讨，发现有很多共同目标。这两次会面与常规会谈有所不同，使得我们能够进行更坦诚、更密切、更深入、更像是朋友之间的对话，我非常重视这一切。
**邹韵：**您刚刚说那是您第一次去中国，有没有什么关于中国文化的元素，甚至是中国的美食让您记忆犹新呢？
**费尔南德斯：**中国美食在阿根廷非常普及。这里有很好的中餐馆，而且很普遍。中国美食文化得到了广泛传播。但是，能够去到故宫、能够看到那些曾经只在书上看过、读过，但从未亲临的壮丽名胜古迹，令人印象非常深刻。那是和我们截然不同的文化。你们的历史悠久、文化丰富。我见到了长城，我曾以为无缘谋面，但我到了长城，给了我非常深刻的印象。这种丰富的文化在中国源远流长，不仅仅体现在美食，更渗透在日常生活中。你已经习惯了与这种文化共生，因为你生长在那里。但是对于一个只从书本上、电影里、故事中认识它，但从来没能亲眼见到它的人来说，这是一个很大的冲击，一个令人愉快的冲击。遇见中国文化，对我来说，真的很享受，我真的乐在其中。
费尔南德斯1959年出生，毕业于布宜诺斯艾利斯大学法律系。1985年步入政坛后，曾担任过两届政府的内阁首席部长。他深受前总统基什内尔的影响，两人曾搭档带领阿根廷走出2001年的经济危机，连续多年实现增长。2019年12月，费尔南德斯接任阿根廷总统。此时的阿根廷遇到了不小的困难。
**邹韵：**阿根廷国内现在面临的一个不小的难题，包括通胀高企、包括债务偿还压力这些挑战。我们知道您在2019年当选总统之后，就一直把拯救阿根廷经济作为执政的重中之重。那么接下来，阿根廷政府计划如何更好地应对这些困难和挑战？
**费尔南德斯：**阿根廷的处境非常危急，我认为我们碰到了非常艰难的四年。当我完成任期时，会发现前两年我不得不面对新冠疫情，后两年不得不面对一场意想不到的战争带来的后果，也就是俄乌战争。但在我看来，结果是非常积极的。尽管我接手时，通货膨胀率达到54%，国际支付暂停，但我们仍然努力去争取与债权人达成协议，在2021年实现复苏。2021年阿根廷经济增长了10.3%。2022年我们预计经济将增长5.7%左右。这让我们振奋，这表明我们走在正确的道路上。我们增加了事关发展的外汇储备。在我接任时，阿根廷中央银行没有任何外汇储备，2022年底我们拥有80亿美元可自由支配的外汇储备。这让我们松了口气，让我们能够考虑2023年的增长。
**邹韵：**就像您刚刚提到的，现在阿根廷的经济状况受到外部的不确定性影响的因素是很大的，包括疫情、包括俄乌冲突以及美联储单边货币政策的调整等等，都给经济带来了不小的下行压力。面对纷繁复杂的国际变局，您如何看待习主席提出的全球发展倡议和全球安全倡议对于加强国际合作以及共克时艰所具有的意义？
**费尔南德斯：**我完全同意习主席的主张。我认为中国提出的最有价值的理念就是尊重多边主义，我们共同支持多边主义。我认为南美洲必须作为一个区域来与世界进行对话。我们是一个享有优势的地区，因为我们有着粮食生产国和能源生产国。这使我们在参与全球事务讨论时处于一个有利位置。我一直反对世界两极对立，就像冷战时期。我反对霸权，我不希望世界上存在霸权国家。习主席的倡议旨在促进多边主义，尊重我们每个国家的主权和特质。我对此高度重视。疫情暴露了全球经济发展的不平衡。当新冠疫苗刚研发出来时，世界上百分之九十的疫苗给了百分之十的人口，表明了世界体系的不公平。中国对拉美国家等表现得很伟大。俄罗斯和中国带着疫苗来帮助我们。我相信在世界上，人们应该相互尊重，所有人都能获得重要的必需品，比如在疫情中能够获得疫苗。我认为，全球经济体系必须改变，因为它已经暴露出不公平性，财富集中在极少数人手中，而苦难和贫穷却落在了数以百万计的人身上，这说明了该体系的不公正。
**邹韵：**总统先生，我们再来谈一下拉共体（拉美和加勒比国家共同体）。拉共体峰会在1月24日举行，这也是巴西重返拉共体之后的第一次峰会，受到了各界高度的关注。您能不能跟我们分享一下，这次峰会对于拉共体接下来的走向和发展有着怎样的意义？
**费尔南德斯：**拉共体是一个让我们可以作为一个地区整体来发挥作用的机制。它有一个弱点，就是缺乏足够的制度性安排，但它确实有助于该地区的领导人交流，有助于我们在一起讨论如何面对未来。在我主持拉共体的这一年，我强调要向世界展示一个团结的拉丁美洲。我把拉丁美洲的诉求带到了世界面前。我在罗马和印度尼西亚两次二十国集团领导人峰会上提出了拉丁美洲的立场。在北美举行的美洲峰会上提出了我们对不公正现象的关切。我认为过去四年中不幸的是巴西退出了这个舞台。现在有卢拉总统在，我相信我们将能够更好地实施这个区域一体化的想法。我对拉共体深化与中国的关系充满信心。对我们来说，与中国建立良好联系具有战略意义。
**邹韵：**现在中国和阿根廷不断加深的合作可能会让一些国家感到紧张。总统先生，您在这个方面有选边站队的压力吗？个别国家的施压，您觉得是否会影响接下来中国和阿根廷的合作？
**费尔南德斯：**从特朗普开始，美国就开始将中国妖魔化。但我从未动过那个念头。阿根廷是一个主权国家，它有权与它认为友好的国家以及那些为它提供最佳发展机遇的国家建立联系。如果我说中国对阿根廷没有帮助，那我就是忘恩负义了。但我相信美国可以与阿根廷建立成熟的关系，就像阿根廷与中国之间的成熟纽带一样。我们最终的决定取决于什么最有利于阿根廷。这就是为什么我总是拒绝这种压力。煽动政治恐惧是不对的。这是不合理的。中国在拉美地区的所作所为尊重我们的意愿，尊重我们的政策，中国一直对我们国家抱有非常尊重的态度，我对此表示赞赏。
**邹韵：**今年是马尔维纳斯群岛被英国非法占领190周年，中国一直都坚定地支持阿根廷在马岛主权方面的正当要求，同时我们中央广播电视总台也做了大量平衡、客观的报道和评论，并且以多种语言向全球的观众传播。总统先生，阿根廷政府接下来计划如何去继续推进在马岛主权上的诉求？
**费尔南德斯：**我们是一个和平的民族。我们一直反对阿根廷领土主权的分裂，我们一直要求英国停止占领马尔维纳斯群岛。我们非常担心马尔维纳斯群岛可能在南大西洋被军事化。我们非常希望阿根廷领土主权完整。这就是为什么我们也总是站在中国一边，支持一个中国原则。
**邹韵：**您在非常年轻的时候就步入政坛，而且您强调不管什么时候都不要忘记做一个普通人。后来您在就任总统之后提出了人民优先的执政理念，这跟我们习近平主席所提出的执政理念有着很多的共通之处。为什么您会强调不要忘记做一个普通人？您又是如何去了解普通民众的诉求并且帮助他们解决难题的呢？
**费尔南德斯：**首先，我是阿根廷中产阶级的后代。为此我很自豪。曾经有人跟我说我是阿根廷有史以来最穷的总统，我说不是，我是在阿根廷社会平均水平的总统，我是中产阶级。 我不是富家子弟，也不是寒门子弟。我在中学开始参军参政。我一直认为政治家永远不应该忘记的是他想代表的社会阶层，因此他必须照顾到人们的需求，关注到社会的担忧和不足。我曾经是（时任总统）基什内尔的幕僚长。他曾经说过一句话，我将它化为己用：我们是肩负重要责任的普通人。我相信这应该是指导我们进行公共管理的逻辑。
**邹韵：**我们听说您特别喜欢音乐，喜欢诗歌，而且吉他弹得特别好，像您喜欢的歌手包括鲍勃•迪伦，喜欢的诗人有博尔赫斯等等，能不能跟我们分享一首您最喜欢的诗或者是最喜欢的歌曲呢？
**费尔南德斯：**哎呀，我真的很喜欢诗歌，我从13岁起就开始弹吉他。我是摇滚文化之子，当他们问我谁在政治上对我影响更大时，我会说庇隆，因为他是一位伟大的领导人。不过我也在想，像披头士乐队、鲍勃•迪伦、其他阿根廷音乐家和诗人，如利托•内比亚、斯宾奈塔，这些在我年轻时对我非常重要的人，他们对我到底有着多大的影响。我爱诗歌，我喜欢博尔赫斯的诗歌，我喜欢佩索阿的诗歌。我刚刚发现何塞•马蒂的诗歌，我之前从未读过，很棒，是一位非凡的古巴诗人。我喜欢沃尔特•惠特曼的诗歌，我喜欢布考斯基的诗歌。我是这种文化的后裔，这就是为什么我有那种和平主义的血统。所有这些塑造了我，如果你问我最喜欢的诗歌是什么，我没法具体说，因为有很多很多。
**邹韵：**我听说您还从北京带回来了两把吉他。
**费尔南德斯：**是的，一共两把吉他，一把原声吉他，另一把是西班牙吉他，是两把很棒的吉他。
**邹韵：**您回来之后用它们演奏过吗？感觉怎么样？
**费尔南德斯：**是的，那是必须的，我会用这两把吉他弹奏。我喜欢收集吉他，我有30把吉他。
**邹韵：**您有30把吉他？
**费尔南德斯：**是的，是的，它们都是原声吉他。我还有电吉他，四个电吉他，但原声吉他是我的最爱。
**邹韵：**这几天我们也在布宜诺斯艾利斯的街头采访了很多民众，我问了他们很多关于中国的问题，比如说有人就问我中国的首都是在上海吗？然后说过节的时候你们是不是会吃很多大米饭、炒面，这些答案很有趣，但是我觉得也表明两国在人文交流方面其实还有着非常广阔的合作空间。在去年举行的中国阿根廷人文交流高端论坛上，您跟习主席都向论坛致贺信，您对于两国进一步加深人文交流有着怎样的构想？
**费尔南德斯：**发生在你身上的事情其实也会发生在我们身上，对吧？因为当你突然和一个北京市民谈到阿根廷时，他可能也不知道里约热内卢是不是在阿根廷，他们也会感到困惑。距离是真实存在的，有时会产生这种情况。我刚刚提到的我们的文化是不同的，因为东方文化与我们国家的文化不同。我们有原住民，我们的移民几乎来自整个欧洲。我认为我们必须进行大量的交流，知识交流、文化交流、科技交流，我们有很多需要交流的话题。
**邹韵：**中国有很多观众他们都对阿根廷充满了向往，充满了好奇。能不能透过我们的镜头简单地向他们推介一下阿根廷呢？
**费尔南德斯：**如果让我面对镜头前的中国观众，我会告诉他们阿根廷社会是一个大熔炉。在这里，欧洲人与亚洲人、印度人和阿拉伯人和谐共处。
**邹韵：**总统先生，在去年春节的时候，您通过我们的镜头向中国的观众送上了您的新春祝福。今年马上又要过年了，能不能通过我们的镜头再次向中国观众送上您的新春祝福？
**费尔南德斯：**希望你们新年快乐、平平安安、繁荣昌盛、阖家欢乐。我想向中国人民致以最美好的祝福，希望你们继续发展壮大，继续繁荣之路。请记住，我在这里为你们祝福，我是中国的朋友。虽然我们相距遥远，我不认识你们，但我非常爱你们。
**邹韵：**总统先生，感谢您今天接受我们的采访。我们很希望将来能够有机会亲耳听到您演奏吉他，同时我们也很期待中阿两国的友谊可以奏出更多美妙的旋律，谱写出更多壮美的乐章。
**费尔南德斯：**我跟你说，我会弹吉他、作曲和写诗，但我成为了一名律师。我得成为一名比好吉他手更胜一筹的好律师。
**邹韵：**在中国有一个非常时尚的、在网上很流行的术语叫做斜杠青年。用斜杠来展示一个人的不同角色，比如教授/总统/音乐家/充满智慧的人/作家诗人，我想这就是您。
**费尔南德斯：**非常感谢，我们都有不同方面的才华。
**邹韵：**这么多角色当中，您最想做好的，在现在这个时间点是哪一个角色？
**费尔南德斯：**此时此刻，我将尽我所能、倾我所有履行好总统一职。阿根廷人赋予我这份荣誉，我要回报他们，用我每天24小时的时间努力工作，致力于使所有阿根廷人在这个我深爱的国家生活得更幸福。
**邹韵：**好的总统先生，再次感谢您今天接受我们的采访。谢谢您。我们还从中国为您带来了一份祝福和礼物，因为马上要到中国的春节了，这是我们总台春节联欢晚会的一个文创，是一个“春碗”。祝您新年快乐、万象更新。
**费尔南德斯：**非常感谢，好漂亮，好美。
在拉美地区有这样一句著名的谚语，说的是：“真正的朋友可以从地球的另一头触及到你的心灵。”而中国和阿根廷就是这样，半个世纪以来，两国相互支持、理解，成为彼此信任的好朋友、共同发展的好伙伴。而今天，我们与费尔南德斯总统在这里的采访也再一次诠释了，相知无远近，万里尚为邻。我们也坚信，在两国的共同努力下，中阿友谊之树将愈发生机勃勃、硕果累累。