贺文萍：欧美找中国谈对非三方合作，我们提了一个要求

每一年新年年初，由外交部长首访非洲，中国已经坚持了33年。

旨在推动共同发展的中非合作论坛，也已经坚持了23年。

中国在非洲越来越大的影响力，也让欧美国家感到紧迫，纷纷效仿中国，出台对非战略、计划，但效果有限。

这其中问题出在哪里？为什么中国能做到的，欧美国家做不到？中非合作要想进一步走向深远，我们还有哪些工作要做？观察者网专访中国社科院西亚非洲所/中国非洲研究院研究员贺文萍，解读以上问题。

观察者网：此次访问，既是中国外长连续33年年初首访非洲，也是秦刚部长履新后的首次出访。二十大后，中国产生新一届领导集体，我们在对非外交方面会开创哪些新局面？

**贺文萍：**秦刚部长新年首访非洲，是一个良好的开端。这次访问可以说是新面孔传承老传统。

从出访的安排来看，第一站是埃塞俄比亚，最后一站是埃及，还特意造访非盟和阿盟总部，说明我们的对非外交既重视双边关系，也重视多边关系，包括在非盟举办非洲疾控中心剪彩活动，也不是给非洲哪一个国家的，而是面向整个非洲。

援非盟非洲疾病预防控制中心总部（一期）项目总建筑面积23570平方米，包括2栋办公楼主楼、2栋实验楼，分别设置办公行政区、应急响应中心、信息中心、生物实验室及专家公寓等

中国外交部长秦刚和非盟委员会主席法基在竣工仪式上，并共同为项目竣工剪彩

除此之外，这次的行程中不仅有像埃塞尔比亚、埃及这样的非洲大国，还有贝宁、加蓬这样的小国，说明我们也非常重视与非洲各个国家搞好关系，而不是只关注大国。这也是中国外交一直以来非常重要的原则和特色，即所有国家不论大小强弱，一律平等对待。

2021年我们刚刚召开了中非合作论坛，双方共同制订了《中非合作2035年愿景》，作为愿景首个三年规划，中非将共同实施卫生健康、减贫惠农、贸易促进、投资驱动、数字创新、绿色发展、能力建设、人文交流、和平安全“九项工程”。这次秦刚部长去剪彩的非洲疾控中心，就是“九项工程”之一。

所以老有记者问我们在非洲有些什么新计划呀，其实我们看这“九项工程”，只有三年的实施时间，实际上压力是非常大的。我们把这些已经设置的任务，按部就班的完成，就已经非常了不起了。

当然，在这个过程中，我们也会根据形势的发展，发现一些新的增长点。比如疫情期间，我们很强调跨境电商云合作，开展云商贸，中非之间数字经济迎来新的发展。去年的中非合作论坛，也把卫生健康放在了第一位，建立“卫生健康命运共同体”。

总而言之，这个新局面就是要急非洲所急，关注到它现在最需要什么。我还特别关注到在记者会上，非盟主席法基就说，我们不管跟任何一个国家开展合作，都一定是把非洲的利益放在首位。其实这是一句很实际的话，非洲国家听到过太多各个大国来非洲要干什么干什么，有媒体还渲染要在非洲搞“新冷战”，他们对此也是深受其害。

所以我们与非洲开展合作，要以尊重、平等的态度，重视非洲的利益。非洲目前面临粮食危机、能源危机、金融危机，还有安全威胁，我们在这些领域发力，让非洲国家真心感受到什么是“命运共同体”，这样双方合作才能行稳致远。

观察者网：但布局非洲也不是没有风险，比如非洲国家内部也存在一些问题，政局不稳、产业落后、劳动力素质问题等等，我们的外交工作也好，企业投资也好，在布局非洲时需要注意哪些问题？

**贺文萍：**2011年利比亚撤侨时，我当时就说，还好利比亚只有37000中国人，但我们的撤侨工作压力已经非常大了。而中国在安哥拉当时有50多万华人，在尼日利亚也有数十万华人，如果是这些地方发生重大安全隐患，就算撤侨也撤不过来。

所以我们一定要未雨绸缪，特别详尽的研究这些国家的政治生态、政局发展，不是说你到总统府跟总统握个手就一切都搞定了，因为非洲现在不像第一代领导人时，可以终身做总统。很多国家引入民主选举之后，政局变化很快，可能当几年就下台了，去年12月南非总统拉马福萨也是涉险过关，没有被弹劾成功。还有的领导人健康状况也不佳，2021年3月，坦桑尼亚前总统马古富力就因心脏病在任上去世，由时任副总统的哈桑接任总统。

这些都提醒我们，对非洲的调研一定要走深走实走细，搞清楚当地的动态，做好我们自己的预案。

除了调研之外，还要和当地多接触。我们以前和反对党几乎不联系，但很有可能今天是反对党，明天就是执政党了。其实联系了也没有关系，非洲是开放党禁的，所有合法存在的政党都可以接触。我们也只是接触了解，为一些可能的变动做好铺垫，并不是要干预对方内政，不会影响和执政党的关系。这是政局方面。

产业方面，我们现在在非洲建立了很多工业园区，与非洲国家进行产能合作。很多非洲朋友都会问你们中国是怎么从穷到富的，我们向他们介绍我们的经贸合作区、沿海特区，也把这些经验带到非洲。因为非洲那么大，我们不可能全面铺开，就通过一些工业园区起到示范作用。

比如埃塞俄比亚的东方工业园，建成后有近百家企业入驻，主要涉及建材、鞋帽、纺织服装、汽车组装和金属加工等行业，为当地解决就业18000人。

位于埃塞俄比亚的东方工业园

好多年前我去上海讲课时，有一家听课的企业就特别想去园区，后来我就问工业园的老总，他们说心有余力不足，我们早都已经满员了。其实刚开始工业园的效益还不太好，后来得益于“一带一路”的带动，去非洲的中国企业越来越多。甚至有些企业效益太好，在园区内没法再扩大生产，就自己又花钱去买一点地，专门成立一个做鞋的园区。

但这里就涉及到劳动力素质问题，我自己接触过好多在非洲的企业，他们都说因为招不到好的当地员工，结果生产搞不起来。因为现在不像过去，我们把自己的工人带来就行了。现在非洲的经济民族主义越来越高涨，都出台了很严格的法规，有一个用工属地化率的要求，不然不让你开工，所以这些年我们越来越重视企业属地化这个问题。

以往我们是给非洲多少奖学金名额，把学生送到中国来，而这些在中国学习的非洲人，基本上都是学国际关系或者中文，我真的很少看见他们学工业技术这类实操性的专业，而这些其实是他们最需要的。我到非洲参加了那么多次会议，他们自己都自嘲是“full of talker,but very few actor”,都擅长演讲，但是实际行动者很少。

所以后来我们开始在非洲开展职业技术培训，2018年的中非合作论坛上，中国提出将在非洲设立10个鲁班工坊，向非洲青年提供职业技能培训。

其实在国家提出倡议以前，中国企业早就重视这个问题了，因为这是他们自己的切身感受。2014年，中信建设有限责任公司就全额出资，建立了一所全公益性质的职业培训学校——中信百年职校。我去安哥拉参观这所学校时，看到里面在教怎么砌墙、抹洋灰，课间操作就在工坊里，而不是坐在黑板前听课。

观察者网：当地人参与的积极性高吗？他们愿意进这样的学校进行培训吗？

**贺文萍：**在百年职校，我跟那些非洲学员聊天对话，他们的积极性很高。因为在这里学习不用出学费，而且学到的都是立即可以应用的技能，在这里的中企又多，招工需求也很旺盛，他们学成之后可以很快找到工作。你说你学个德语什么的，连德国企业都没有学了有啥用？所以他们都很积极。

非洲学员在百年职校学习技能（资料图）

观察者网：正如秦部长同非盟委员会主席法基共同会见记者时所言，“非洲债务问题的本质是发展问题。解决非洲债务问题不仅要通过债务处理等手段治标，也要治本，提升非洲自主可持续发展能力”。目前非洲在可持续发展能力方面面临哪些困境？中非在这方面还有哪些合作空间？

**贺文萍：**我们总结下来，非洲面临三大发展短板，第一是基础设施短板。只要去过非洲就知道当地的情况，肯尼亚已经是非洲第六大经济体了，但我们援建的蒙内铁路，都是100年以来肯尼亚国内修建的第一条铁路，可想而知其他国家的情况。很多国家压根没有铁路，公路也非常糟。我去乌干达的时候，那些中企老板们买的都是吉普车，轮子都得非常大才行，没有人买小轿车，因为很容易就坏了，底盘也不能太低，否则路上很难开。

尼日利亚这种非洲第一大经济体，也经常断电。我去当地时一晚上要断电四五次，很多酒店都是自备发电机。路上也有很多大水箱，都是用来储备水的。没有好的基础基建，怎么搞工业化？

第二大短板是人才不足，非洲虽然人力资源很丰富，年轻人的比例非常高，90%的人口都是不到50岁的中青年人，年轻人口占比高达70%。但是人才不足，你到非洲去看，哪怕是南非，经常有年轻人在路边打桌球，无所事事的样子，犯罪率也很高。就是我们前面说的，只有有了技能才能找到工作。非洲的人才培养机制欠缺，教育投入也是长期不足。

第三大短板是资金不足。很多非洲国家每年都出台好多漂亮的计划、愿景，非洲发展银行也每年写报告，要建设这个建设那个，到最后都是资金不足，一年的基建缺口有1700多亿。因为没有钱，这些愿景、报告也落空了。

我们和非洲开展合作，针对这三大短板都在做事情。我刚才提到的鲁班工坊、工业园区，都是在做这些事情。中国人去非洲，不仅仅带来了钱，还带来技术，带来了人才，还在为非洲长远发展做打算。

观察者网：不仅中国人在非洲，欧美也觊觎已久，还给中国戴上了所谓“债务陷阱”的帽子。这也是欧美国家抹黑中国的惯用伎俩，我们在做对非工作时，该如何突破欧美的这种话语陷阱？

**贺文萍：**话语权是一个现实的问题，毕竟西方的媒体都是很强势的。我有一个习惯，每次到非洲住酒店，第一件事就是打开电视，收听当地新闻看看发生了什么，同时也调研一下。我发现在非洲基本都能收到BBC、CNN、半岛电视台，但中国媒体就很少。而且越是高档的酒店，反而越收不到中国的。包括社交媒体，用的都是推特、Facebook，都是欧美的。

其实我每次在我们CGTN做节目，能感受到我们近年来做了很大的努力。我们的CGTN等节目也上YouTube、推特，进行全媒体运作，也是跟国际接轨的报道模式。我们还有CGTN伦敦站、美国站、非洲站，主持人、播音员、记者等等都是属地化的，并不是中国的面孔在那里。比如非洲站设在肯尼亚首都内罗毕，有一档节目叫Africa Live，每天都播出，每天都有非洲主持人出镜，有非洲记者到每一个热点地区去采访。我了解到一些非洲学者他们现在每天都要看这个节目。

这说明做话语权这种软性的东西需要更长的时间，是一种春雨润物细无声，要慢慢积淀，所以一定要持续不断的坚持下去。

除此之外，我们在说话的技巧和技能上也要提升。其实我去参加很多国际会议，西方人组织的会议并不排斥中国学者，反而希望中国学者能来，有不同的声音。但是一些中国学者，有些是语言能力问题，有些是出于各种担忧，在国际会议上发声的效果并不佳。所以有时候不是我们没有麦克风，而是怎么用好递到你面前的麦克风，怎么来提升我们建构自己话语权的能力。

自2013年以来，中国对非洲的对外直接投资已超过美国

观察者网：去年12月，拜登政府举办了第二届美国-非洲领导人峰会，意在布局非洲，与中国开展战略竞争，但从非洲国家的反馈来看，美国是承诺大于行动。对比中美两国在非洲的战略布局和具体行动，您认为有哪些差别？

**贺文萍：**当然，我们跟欧美的非洲政策有很多本质的区别。首先是态度方面，要不然非盟主席法基怎么会说非洲要基于平等尊重，基于自己的利益跟所有国家开展合作。这方面中国做的最好，西方国家以前都是非洲的殖民宗主国，现在开始好像有点反省，道个歉还点文物，但还是会露出狐狸尾巴来，马克龙就对阿尔及利亚人说“我们法国人没来之前，你们的国家根本不存在”，一句话又把人家给点炸了，说明其实他的殖民主义心态还是挥之不去。

以前欧洲跟非洲的一些文件，都是叫欧盟对非洲战略之类的。近些年他们学乖了，开始叫什么欧非伙伴关系。2022年美国国务卿布林肯到非洲去访问，也忽然放下身段，开始讲什么非洲是国际政治舞台上的重要力量，给非洲戴了好多高帽子。

因为现在他们也对非洲有所求，但本质上还是对非洲人指指点点，你们应该这样不应该那样，要警惕中国等等。这句话本身就透着不尊重，人家要警惕谁不警惕谁，是人家自个儿的判断，不用你们来教。

包括欧美给非洲的援助，或者一些项目，都带有附加条件。中国与非洲开展合作，都是建立伙伴关系，从来不附加任何条件，也从不干涉人家国家对自己发展道路的选择。我们是基于非洲自己的需求来提供一些相应的帮助，并不是说因为给了你帮助，你就应该怎么样了。非洲国家也很反感这些，所以我们第一项就是平等尊重，从来不当什么教师爷，我们也反对这种做法。

我们的中非合作论坛，也是在中国和非洲之间轮流开，而不是专门要到哪个国家。所以后来日本还跟中国学，搞了一个日非会议，他们以前都叫东京非洲发展国际会议，都是在东京开的，后来觉得怎么没有中非合作论坛影响大，就跟中国学也去非洲开。

美国开美非峰会，我的一些非洲朋友也说，拜登应该到埃塞俄比亚来，而不是把非洲领导人全都忽悠到他那里，这么多非洲国家领导人跑到华盛顿去见一个老头，还没有安排任何一场双边会谈。而且两次美非峰会，奥巴马也好，拜登也好，都是基于自己的政治利益需求，奥巴马为的是在历史上留一笔，拜登为的是搞外交合纵连横，补齐他外交峰会的最后一块拼图。

第二就是我刚才说的，中国在非洲不是搞大忽悠放空炮，而是言出必行，兑现承诺。中非合作论坛每三年开一次，已经坚持了23个年头，每次都出台几大工程多少项目。包括中国派医疗队到非洲，没有哪个国家能持之以恒的做这件事情，中国做到了。

美非峰会期间，拜登与摩洛哥首相看球赛

观察者网：但有一点似乎是我们需要注意的，这次美非峰会，非洲54个国家中，有49个非洲国家领导人都去了华盛顿。这是否说明美国对非洲国家的影响力还是挺大的，或者非洲一些国家存在“多方押注”的盘算？

**贺文萍：**当然并不是说中非关系好，非洲就不理别的国家了。非洲愿意跟所有大国开展关系，也欢迎所有的国家到非洲投资，做贸易多多益善。所以也不能叫“多方押注”吧，至少可以说是多元外交。

美国虽然政府方面对非工作成效有限，但美国的NGO在非洲的存在感是非常强的。这些NGO一直在非洲工作，和当地人直接接触，在基层社会活动方面渗透的很深。包括欧美的文化、价值观影响，对非洲精英包括领导层洗脑，很多人都是美国名校毕业。

非洲国家当然不愿意选边站队，也知道中国现在在非洲的分量，很多基建都是中国人在做，欧美国家经常自己有点困难，就立马削减对外援助。欧美在非洲已经没什么基建投资了，虽然现在说又要进入这个领域，但还是在画饼阶段，还没看见实际动工的项目，但我们已经做了这么多年了。

中国也没有说让非洲选边站，这也和我们的外交理念是不符的。

观察者网：其实现在很多非洲国家的自主意识都比以往更强，他们明白欧美只是想要非洲的资源和人力，并不是真心想要帮助非洲发展，而且欧美那种高消耗的发展模式也并不适用于非洲。根据您和非洲朋友的交流，他们会觉得我从两边拿好处就行了吗？对于中国和欧美在非洲的角逐是什么态度？

**贺文萍：**非洲朋友非常反对这种“大象打架，草地遭殃”的情况出现，因为他们在过去旧冷战的时候，已经承受了很多痛苦。

所以他们现在更希望是我刚才讲的“多元外交”，但是在多元化的模式里，他一定是把非洲自身的利益置于首位，非洲这辆车欢迎大家都来坐，但司机一定要是非洲自己。我们中国也非常了解非洲这种感受，以前欧美找我们来谈“中美非”或“中欧非”三方合作，我们就提出一定要非洲主导非洲受益，而不是我们背着非洲谋划些什么，最后让非洲倒霉。

欧美现在自己也意识到这一点了，也开始谈“Africa ownership”，但事实上有点言行不一，嘴巴上说非洲主导，实际操作时又是欧美拍板。

另外非洲国家也很明白，就像很多亚洲国家、拉美国家都认为的那样，过去讲“安全靠美国，投资靠中国”。他知道中美各有长处，我们刚才讲非洲国家面临三个短板，这是普遍的，还有些国家有自己的短板，比如安全问题。这方面他们靠欧美就多一些。但即便这样，他们也不想完全受制于欧美，指挥权、领导权还是要掌握在自己手里。

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