赵卫华：两名副总理同时下台，越南反腐不能简单用“南北斗争”看待
继“4万亿核酸试剂窝案”之后，越南国内又查处一起“防疫反腐”大案——
在全球新冠疫情爆发之初，用近2000班“救援包机”把滞留在60多个国家和地区的20多万越南公民接回国。这一场曾被越南官方高调宣传为“世界上只有很少的国家做到”的人道主义援助，暗中沦为其国内部分官商牟利的契机。
从2021年底启动调查至今，已有逾30名官员因涉嫌受贿、滥用职权等罪名被逮捕，波及越南外交部、公安部、交通部等多个政府部门。尤其值得关注的是，该案件导致范平明、武德儋两位在越南国内较有口碑的越共中央委员、政府副总理同时下台，外长裴青山亦遭纪律处分。
多名党政高级干部被查，背后是否有深意？由越共中央总书记阮富仲主导的铁腕反腐开展至今逾十年，继续推动面临哪些难点？是否会烧向常被舆论热议的越南军队经商一事？围绕相关问题，观察者网采访了越南问题专家、复旦大学中国与周边国家关系研究中心主任赵卫华教授。
【采编/观察者网 李泠、刘啸云】
观察者网：近10年来，越南反腐出现了不少大案要案，这起“援助包机”案在越南近年来的反腐斗争中属于什么水平？
**赵卫华：**目前看来，可以说“援助包机”案是这类案件中级别最高的一起，因为这起案件牵扯到的人员非常广泛，级别也最高。
越南《少年报》就“援助包机案”刊发的讽刺漫画：“援助航班”上的“腐败”乘客越来越多。
案件发展到现在，范平明以辞职告终。他是越共政治局委员，出生于1959年。若无这起案件，他的政治生命还可能延续很久。
武德儋也以辞职的方式结束其政治生涯。客观而言，他也是一个非常优秀的人，虽然在作为副总理的后两届任期内主管的是科教文卫等业务，在各个副总理中主管的业务相对边缘化，但在抗疫方面取得了出色的成绩。更为重要的是，越南将数字强国战略作为越南未来发展方向，武德儋在比利时留学时专业正好是与电信相关的专业，后来在武文杰（注：1922-2008，曾任越共中央政治局委员、越南总理等。）的提携下又负责越南邮电部的工作，数字信息业也恰在其主管范围内。如果不是卷入这起案件，他本来应该还会大有作为。
范平明和武德儋（资料图/越南《人民军队报》）
范平明和武德儋在越南都属于口碑不错的高级官员，几乎从未传出过政治丑闻。这次之所以辞职，主要是受到助手或下属的牵连，因为助手或下属的腐败行为而承担相应的领导责任。
这起案件从去年开始至今，牵扯到越共政治局委员、越共中央委员、两名副总理、多名省部级高官和众多的厅局级以下的官员，迄今为止，几乎还没有哪一个反腐案件持续时间如此之长，涉案人员数量如此之多、级别如此之高。
观察者网：您刚才提到副总理范平明辞职，鉴于范平明被视作“亲西方派”的代表人物之一，这一处罚也被某些舆论解读为南北斗争的结果。您是否认同这看法？
**赵卫华：**其实我不大希望用“南北斗争”来描述越南政坛的现状。我的确提过“南方派”、“北方派”，但我使用这些术语主要是为了解释历史现象。所谓的“南方派”和“北方派”是一种历史现象，是过去时，而非现在时。
简单地以地域来划分一国政坛的利益集团和政治倾向，或许看起来会比较形象，但实际来说是非常肤浅的，是不符合基本的政治学常识的。一个国家政治人物的政治倾向怎么可能简单地按照地域划分呢？一般来说，政坛中的路线分歧还是源于不同的信仰、价值观以及现实的政治和经济利益冲突，这些都不能简单地用“南北”来区分。
实际上，范平明和武德儋都是地地道道的北方人——范平明的家乡在距河内不远的南定省，武德儋则是海阳人。但是，他们在越南政治光谱中所处的位置可能会与他们籍贯所处的位置有所不同，两人给外界留下的印象可能更多的是“革新派”形象。
南定和海阳所在地理位置
范平明和武德儋既有不同之处，也有很多类似的地方。
范平明出身于政治世家，是越南前外交部长阮基石的儿子，属于典型的子承父业。作为“二代”，最初他给人的印象是受其父亲及其父亲的同事的提携才得以进入外交部，并很快走上高位，但在长期实践中他证明了自己的能力。客观而言，从服务越南利益的角度来看，他应该是一位很优秀的外交部长，在担任外交部长的十年间，他在越南国内应该是得到认可的。
武德儋则是出身于农民家庭，在进入政坛之初，没有任何背景。武德儋先后受到两任总理武文杰、阮晋勇的赏识和提拔，先后担任邮电部和北宁省主要领导，不到50岁就出任政府副总理。不过，武德儋从第二个总理任期开始主要分管科教文等相对边缘的领域。其政治生涯多少有点“高开低走”。不过，武德儋在越南政坛的口碑还是不错的，他在担任省委书记和副总理期间一向亲民，越南民众对他颇有好感，民众在网上对其评价一向很高。
范平明和武德儋的相同之处在于都有留学西方的经历，范平明曾留学美国，武德儋曾留学比利时。两人都接受过西方的教育，这也是部分人认为他们“亲西方”的原因。受留学经历影响，或许范平明会比较熟悉美国，武德儋会比较熟悉西欧，不过他们是否“亲西方”则很难说；作为政治家，他们都是为越南服务的，这是毫无疑问的。
至于越南反腐是否涉及内部派别斗争，目前尚无明确证据。外界多有这种看法，但越南官方否认此次反腐是派系打压。
观察者网：这次事件中，越南外交部是“重灾区”。越南官方通报称，“裴青山同志及外交部党组成员对外交部党组的违纪及错误行为承担责任。根据违规违纪情节，及其造成后果，按照党中央对违规违纪的党组织及党员的纪律处分规定， 中央政治局决定对裴青山进行严厉批评，要求裴青山认真检讨，深刻吸取经验，及时督导工作，彻底整改并向政治局汇报。”您如何看待对外长裴青山的这一处分？这对他个人的未来可能造成什么影响？有观点猜测，他的政治生涯可能差不多到头了，您认为呢？
**赵卫华：**越共十三大时，越南外交部长的人选有黎怀忠、裴青山两人。最终，黎怀忠被调到了中央对外部担任部长，裴青山成为外交部部长。
裴青山的经历和范平明类似。上世纪90年代初，越美关系尚未正常化时，越南外交部派了一批人赴美留学攻读学位。这批留学生所充当的角色尚未正式披露，但目前看来，他们起到的作用应当是“外交破冰”、增进双方了解。裴青山和范平明同属于这批赴美留学生。
范平明发展得比较快，应该是与其背景是分不开的；裴青山的发展也不错，在范平明离职后继任外交部长。以外交系统在越南政坛中的重要性而言，该系统的现任部长一般都是政治局委员。范平明离开外交部后，这一名额暂时空缺，所以假如没有这起案件，裴青山原本或许有望补选进入政治局。但现在看来，裴青山成为政治局委员的可能性大大降低。
不过，我个人认为，裴青山不太可能受到进一步处罚。从越共中央的决定可以看出，这次被处罚的是2016-2021年的外交部党委。这几年间，裴青山只是副部长，主持工作的是范平明，因此本次处罚针对的真正对象是范平明而非裴青山。
越南政府不太可能把外交部“一锅端”，对裴青山略施“敲打”，让范平明辞职，这件事就算基本结束了。范平明的政治生涯算是结束了，让他主动辞职是为了给他保留最后的面子，但裴青山的政治生涯应当不会到此为止。
越南外长裴青山（资料图/越通社）
我们还要注意到，在越南，受到处分并不等同于政治生涯终结。越共历史上曾屡次出现这样的情况：某一官员受到过纪律处分，但后来又逆势而上，进入政治局甚至“四驾马车”。比如，张晋创在担任胡志明市委书记时曾受到纪律处分，但最终仍能成为越南国家主席；陈俊英在越共十三大之前被媒体曝光公车私用，因而受到纪律处分，但此后仍能成为政治局委员。当然，逆势而上的前提是这些官员犯下的错误都不太严重。
总之，我认为，裴青山不会再受到进一步牵连，但他进入政治局的希望很可能就此泡汤。裴青山受了处分，大概率没有机会参与十三届政治局委员补选，假如阮富仲允许他参与中途补选，恐怕难以服众。十四大离现在也只剩短短三年左右的时间。如果裴青山还年轻，或许未来还有机会，但鉴于他的年龄和范平明差不多，可以说几乎不可能进入政治局了。
观察者网：在程序上，过去的反腐运动中，开除高级官员党籍的决定往往集中等到越共中央召开全会时作出；但在处理“核酸试剂案”和“援助包机案”时，越南通过临时中央会议开除中央委员的党籍，这在越共历史上还是第一次。您如何看待这一程序上的变动？
**赵卫华：**越南确实通常等到中央全会才做出开除高级官员党籍的决定，但事实上，越南召开中央全会的频率非常高，一年要开好几次。如果涉及重要人物或紧急事件，还会召开临时中央会议。
这起案件涉及疫苗、包机，牵扯到大批官员，其中包括核心层的大人物，比如裴青山、武德儋以及可能参与十四大竞争的范平明。裴青山被敲打了一番，但保留了外交部长的职务；武德儋和范平明辞职；其他涉案官员的命运就不太好说了，可能会被开除党籍甚至被移送司法机关。我觉得，主要还是因为涉及核心层人物，所以越共中央在一次临时中央会议中做出上述决定。
观察者网：一些专家学者在讨论越南反腐行动时会说越南反腐如今已进入“深水区”，但对于水怎么个“深”法，没有更多说明，点到即止；越南官方也在说，越南反腐进入“攻坚战”。您能否详细谈谈现阶段越南反腐的难点或者说“硬骨头”都有哪些？
**赵卫华：**中国有句俗语“一人得道，鸡犬升天”，越南也有相近的表述，“一人当官，全族可恃”。其实很多越南学者都很清楚越南的国情，在一些相关著作中对这些现象多有反思。他们在谈及越南腐败问题时都指出，越南政坛中的各种关系往往“盘根错节”。所以，假如一一深究，恐怕很多人都无法幸免。
这也就是为什么阮富仲要进行“温和反腐”。所谓“温和反腐”，就是先抓主要的贪腐官员，且处分力度也比较轻，这样做在客观上可以减少反腐阻力；至于对次要人员的惩处，由中央把握节奏，看需不需要。
在历届越南领导人中，阮富仲反腐决心应该属于最强的。他在任期间，许多官员在反腐中受到纪律处分和司法处理，其中也不乏与他走得比较近的官员。但是，对于不同官员采取什么样的处分方式，外界还是有不同的看法。
越共中央总书记阮富仲（资料图/越南媒体）
之所以说越南反腐进入了“深水区”、“攻坚战”，是因为越南反腐所涉及官员的数量越来越多、级别越来越高，包括很多令人意想不到的官员。前几年被处分的官员，除了丁罗升（注：曾任越共十二届中央政治局委员、胡志明市市委书记，越南国家油气集团党委书记。2018年1月和3月，因涉及越国油贪腐案中的两起案子，分别被判刑13年、18年）之外，大部分都级别不高。
而近几年里，政治局委员受处分似乎已经不再稀奇，最近两三年内，先后有黄忠海（注：曾任越南副总理、越共十二届中央政治局委员、河内市委书记，2020年遭警告处分，并调离原职务。）、阮文平（注：曾任越共十二届中央政治局委员、越共中央书记处书记、中央经济部部长、越南国家银行行长等职，2020年遭警告处分并革职。）、范平明等政治局委员被问责，至于中央委员，数量就更多。
在这次反腐案件中，除了近日辞职的范平明和武德儋，还有之前落马的朱玉英（注：曾任越共中央委员、河内市长、越南科技部部长，2022年被开除党籍并革职。）和阮青龙（注：曾任越共中央委员、越南卫生部部长，2022年被开除党籍并革职。）。
处分一个高级官员，可能牵扯到众多其他官员，假如深挖下去，恐怕很多人都无法幸免。越南政府需要充分考虑各方面的关系，把握好反腐的力度。虽然越南公安部发言人表示事情还不算完结，但这次处分裴青山、让范平明和武德儋辞职，带有“到此为止”的意味，即使继续深挖，可能会涉及一些中下层官员，而不大可能再涉及与范、武类似级别的官员。
观察者网：对于越南反腐，国内一些舆论很是关注这把火什么时候会烧向越南军队，尤其是越南军队经商一事。最近，这方面有没有什么值得关注的动向？军方在中央委员会层面势力大增，是否也会在一定程度上加大越南军队内部反腐的难度？
赵卫华：我认为，在军队经商问题上，越南的情况与我国并不完全相同，因此不能简单地以我们国内的思维来看待越南军队的经商问题。
历史上，我国进行过著名的南泥湾（大生产）运动。我军也参与了生产活动，“自己动手，丰衣足食”。在改革开放初期，我国经费向经济建设倾斜，在此后近20年时间内，我军的经费也非常有限，所以当时出现了“军队经商”现象。
越南的军队经商现象确实也导致了很多问题，越南历次反腐行动都涉及到了军方高官，甚至牵扯到了国防部副部长，可见问题之严重。但越南军队经商现象的原因与我国并不完全相同。
越南的GDP只有3000多亿美元，军费不足问题一直困扰越南高层。因此，越军除去依靠国家拨款，还要自行筹集部分费用。越南军队经商所获的利润中，很大一部分都用于满足军队经费的需要。越共中央希望通过军队经商，让越军具备在经济上“给自己输血”的能力，从而在越南尚未富裕起来、财政无法大规模向军队倾斜的情况下保证越军的战斗力。
在此过程中，也导致了一部分“先富起来”的经商人员成为了最大的获益者，其收入远远超过一线战斗部队人员，这引起了其他一些人的不满。现在，越共中央也已经注意到了上述问题，随着越南经济的发展，一线部队的待遇正得到大幅改善。
越南军队经商问题不是短期内可以解决的。越共中央肯定意识到，军队经商存在很大风险，可能会腐蚀军队的战斗力，但这是他们不得已而为之的抉择——确保军队战斗力需要充足的经费，在经费不足时只能允许军队经商。因此，我认为，越南军队经商现象还会持续相当长的一段时间，只有当越南的革新开放迈上新的台阶、国民人均生产总值翻番、军队获得充足的经费之后，军队经商才可能逐渐被制止。
其实，我国当年的情况也是类似的。改革开放初期，我们不是没有意识到军队经商可能导致的问题，但当时我们无能为力；在改革开放进行到一定阶段、国家有了一定的经济积累之后，我国就开始解决这个问题了。
而且，越南军队在经商时并不是什么赚钱就做什么。越南军队经商涉及多个不同领域，其目标除去挣钱，还包括保证国家安全。
比如，越南军队经营着越南邮政电信集团，发展电子商务，这纯粹是为了赚钱。最近，阮富仲总书记访华，中越两国就电子商务达成一系列合作条款，其中部分业务就由越南邮政电信集团承担。越军通过跨境电商业务挣了很多钱。
越南邮政电信集团（VNPT）（资料图）
在此之外，越军还通过经商控制着很多与国家安全相关的行业，比如高新技术、国防科技、电信等——其实在很多国家，高新技术在刚刚出现时都会向军队倾斜，一段时间后才由军用转为民用，不仅越南如此，美国也是如此。
总之，我觉得解决越南军队经商问题可能需要长时期的努力。随着越南经济的增长，一些业务可能会从军队中剥离，被重新安置或重新梳理；但现在，越共中央虽然看到了军队经商的问题，却不大可能立即解决。
也有人担心，军队经商是否会导致尾大不掉，进而威胁越共中央的领导权？我觉得这个担忧是多余的。越南和我国一样强调“党指挥枪”，这一原则从革命斗争时期起贯彻至今，几十年来从未改变。军队是不可能反过来指挥党的。
你刚才提到中央委员会内军方势力大增，我认为这主要是出于其维护既得利益、未雨绸缪的考虑。即使中越两国领导人都追求两国的友好，但这并不意味着越南会放弃安全防范。越共十三大政治报告表示要尽早尽远地预防危机、未雨绸缪。因此，越南在目前的阶段更加重视军方的作用，增加了中央委员会中军方人员的名额。但这并不会导致越南政坛中军队势力失控，因为越共牢牢地控制着军队的指挥权。
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