驻美国一线外交官：现在是滚石上山，不能松手

谭主：我们看到本届美国政府对华战略竞争、遏制、打压在不断加剧，面对越来越多斗争的时候，或者是美国政府态度越来越恶劣的时候，外交官在一线是怎么克服困难的？

这是我第三次在美国工作和生活。第一次是十八年前，2004年我作为访问学者，在这儿待了一年，那时美国各界都在讨论中国的发展，去参加研讨会，哪怕是在讨论日本、中东，讨论着讨论着就全来讨论中国了。

中国的发展对美国和世界意味着什么？美国对这一点非常关注，在某种程度上已经开始防范和疑虑了。

第二次是2009年我来美国常驻，那是奥巴马政府的第一个任期。特别是2010年中国第一次超过日本，成为第二大经济体，能明显感觉到美方对我们心理上的疑虑上升了，而且双方分歧真的是挺多。

我去年再来美国常驻，明显感觉到氛围变得僵冷，这边整个注意力转向怎么样去联合盟友，怎么样去找中国周边的国家谈，怎么样向中国施加压力，改变中国所谓的外部战略环境，怎么样通过制裁施压，来让中国就范，怎么样来防范中国的发展崛起、高科技的突飞猛进。重点已经发生变化了，美国从过去的心理思想上的疑虑转化为政策和行动了。

所以在这里工作很难。

我们有4个字叫“滚石上山”，感觉像推着大石头在上山，很难很累，想推上去但推不上去，还不能松手，这样至少还可以停在山腰，因为一松手石头就会滚下来，前功尽弃。

我们希望两国关系更稳定发展，给两国带来更多利益，而不是让中美发生战争、发生冲突，相互隔绝，相互对立，走向新冷战。

到美地方上去看，大家的态度千差万别，但总体上老百姓还是比较质朴友好的。

首先，他们希望加强对华经贸合作，这是实实在在的利益。第二，希望中国大使馆可以多介绍一些中国的老师，到美国教授汉语。这些都是很实际的需求。

不能把中美关系看成漆黑一片，虽然有很多严峻复杂的矛盾分歧，但是我们还是应抱有信心，要主动做工作推动，想办法扭转这种氛围，让两国关系能够慢慢回到正常的轨道。

正常轨道不是说双方没有分歧、一片大好，而是商人做生意，不用担心受到各种打压；学生到对方国家去学习，不用担心种族歧视和麻烦。

对于敏感的问题，可以坐下来谈，即便一时找不着解决办法，至少能管控起来。不是说什么问题都没有，那是不可能的。

中美关系永远是解决了老问题，又出来新问题，是在不断解决问题、克服困难中发展前行。所以不管怎么样，要努力，要保持信心。

谭主：这几年我们经常听到美方攻击中方外交政策，您的感受是什么？

我觉得美方不太适应的一点是，随着这些年中国国力不断发展，中国开始更积极主动地运用自己的实力和地位，更大声更有力地维护自己的主权安全发展利益，但这在本质上仍然是防御性的。我们不会去侵略、霸凌、胁迫、剥削他国，但别国无论大小，也不要想来欺负和胁迫中国。

二十大报告明确指出，中国发展的根本要义是让中国人民过上更好的日子，一个和平稳定的外部环境至关重要，我们致力于同世界各国发展友好关系。这就是我们真实的战略意图，我们是这么说这么想的，也会继续这么做下去。

我们希望在国际上把朋友搞得多多的，无意挑战、威胁、取代或主导他国。美方一方面说中国从现行国际体系中获益最多，一边又说中国要挑战重塑国际秩序，这是自相矛盾的。

中方对美政策没有变，相互尊重、和平共处、合作共赢，同时我们也会坚定维护自己的根本利益。美国把中国视为“最重大的地缘政治挑战”，渲染“民主对抗威权”，这是对中国战略意图的严重误判。

谭主：美方经常拿人权、新疆、香港、防疫、网络安全、南海等说事，对我们进行各种指责抹黑。使馆在前方和美方接触交流中，这些问题会经常谈到吗？

经常谈，甚至是激烈的交锋和争论。

说到人权，我有时向美方指出，美国一年4万多人死于枪击，包括校园里的孩子们，10万人死于芬太尼滥用，大街上无家可归的人越来越多，美最高法院剥夺了3600万育龄妇女堕胎权，美发动的“反恐战争”造成33.5万平民死亡。美方怎么那么有底气和我们大谈人权、民主、自由？

民主自由不能建立在别人的不自由不安全之上。

民主不在于谁能冗长性辩论，而是谁能更广泛更有效地解决问题。

各国发展道路、政治体制不同，中国从不当“教师爷”，也不提供“教科书”，但美国也不能总把自己当世界的“教师爷”。

我们在新疆所做的就是反对恐怖主义和分裂势力。我们在香港所做的与美方对待2021年1月6日占领国会山事件并无本质差别。我们在南海自己岛礁上建设防御设施，正当合理，每年约有10万艘船只在南海航行，有谁能举出哪怕一个例证说明南海航行自由受到干扰了吗？

至于网络安全，是谁在全球大规模实施网络攻击窃密监听，甚至连盟国领导人的手机都不放过？

中美都有自己的国情和现实问题，双方都应致力于把自己的事情办好，在此基础上可以向对方提出一些善意、建设性的建议，但注意不要插手、干涉别人的内政，甚至给对方出难题。

谭主：我们总听到美方说要对华开展竞争，又说要负责任地管控竞争，避免冲突对抗，要为两国关系装上“护栏”、“兜底”，拜登总统最近在中美元首会晤中作出“五不四无意”的承诺，您是怎么看这些表态？

竞争有时不可避免，但应该是基于规则的良性、健康竞争，就像田径比赛一样，在竞争中相互激励、共同提高，大家都变得更快更高更强。但不能拽胳膊、使绊子，更不能演变成你死我活的格斗赛。

竞争并不能定义全部的中美关系，两国关系的主流还是对话、协调与合作，而且良性竞争与恶性竞争乃至冲突对抗之间的界限也很模糊，很难把握操控。

“护栏”、“兜底”固然重要，但就像开车一样，关键是遵守交规，把好方向盘，不能超速、不能酒驾，否则发生事故再有“护栏”也很危险。我们重视美方作出的各项承诺，但要言行一致，希望这些承诺能真正体现在政策上，落实到行动中。

谭主：几个月前，美众议长佩洛西窜访台湾引发了中美之间一场危机。但美方似乎并未吸取教训，最近还在说支持佩洛西窜台的权利，是中方反应过度了。新的美众议长候选人已公然声称他就任后也会率团窜台，届时中美关系是不是又会面临困难？

台湾是中国的台湾，不是美国的台湾。台湾问题是中国核心利益中的核心。

维护国家统一和领土完整，我们会在所不惜。

我们当然希望尽最大努力实现和平统一，但也不会承诺放弃使用武力，保留采取一切必要措施的选项。

过去二十几年里，美众议长没有一个人访台，为什么？因为他们知道这是一条不能碰的红线。佩洛西众议长非要去，我们劝她要谨慎，不然会有后果，她不听劝还要去，那就出现后果了。我们说话算数。

美方说中方反应过度，这就太没道理了，要搞清楚谁在找事、挑衅、破坏台海和平稳定现状，谁在阻止、反制、维护台海和平稳定现状？换位思考，假如夏威夷要从美国分裂出去，中国通过“与夏威夷关系法”，出钱出枪出力支持夏威夷和美国对着干，派高官去夏威夷说：放心，我们站在你们一边。美方又会作何感想？

反恐是美国的首要关切，如果哪个国家袒护包藏杀害美国人民的恐怖分子，而且声称这就是他们的政策和权利，与美国无关，可能美方早就各种手段一起上了。

国与国关系和人与人关系一样，要有最基本的尊重。你非要在别人最关心最核心利益问题上采取挑衅言行，非要挑战、激怒对方，那冲突就很容易发生。

台湾问题是重大原则性问题，没有任何商量妥协退让的余地。这个问题也是最容易把中美引向冲突的燃爆点，事关战争与和平，要非常谨慎、负责任地管控和处理。

美方多次表示坚持一个中国政策、不支持“台独”，不支持“一中一台”、“两个中国”，也不会“以台制华”，我们希望这不仅仅是说说而已。

谭主：我们看到这几年美方不断在高科技领域对华设限，继10月7日出台对华芯片限制措施后，最近又禁止华为、中兴、海康威视等产品在美销售，洛杉矶港扣留了6000多个集装箱的中国光伏产品。据说下步美还可能成立“国家关键能力委员会”，加紧对华投资审查，并在量子计算、人工智能、生物科技、生命科学等领域采取新的对华设限措施。与此同时，美方还不断指责中国侵犯知识产权，损害公平竞争环境，未落实加入WTO承诺。您怎么看中美经贸关系的前景？

我们经常讲的有三句话：一是国家安全很重要，但不能泛化和夸大，不能什么都是国家安全，事事都与国家安全关联，要在国家安全、经济发展、外交政策等之间找到平衡点；二是中美经贸合作本质是互利共赢，要为双方企业营造公平良好的营商环境，不能把经贸问题政治化甚至武器化；三是人文交流是两国关系的根基和希望，不能被妖魔化仇视化。

这几年美国在对华政策某些领域走得太过，已经形成了“寒蝉效应”。

去年中国对美投资降了52%，2000多名学习STEM（科学、技术、工程和数学）专业的中国学生被拒签，“中国行动计划”导致1400多名华裔科学家被迫离美，今年1-10月中国来美留学生签证数量同比下降38%，已有1100多家中国企业被列入美各种制裁限制清单。

美方应该作一个冷静全面的反思，因为这些问题会对美自身利益造成反噬。

关于高科技领域对华设限。这基本已是美方既定战略，未来可能会有更多的收紧措施和限制措施。

美方当然也会为“脱钩”付出代价，据说芯片对华限制措施就会让美相关企业损失至少100亿美元，但美方认为即便付出些代价也是值得的，今后想付出代价可能都来不及。所以我们必须面对现实，自信自立，迎难而上，攻坚克难，立足于把自身做强做大。

中国有自力更生、自强不息的精神和传统，外部打压和遏制只会激发我们自主创新的意志和热情，倒逼中国在高科技领域实现更快更好的高质量发展。

同时我们也支持企业拿起法律武器捍卫自己的合法权益，此前三一重工、小米、微信等起诉美政府案均获胜。

我们会继续高度重视保护知识产权，去年中国共授权发明专利69.6万件。

在履行入世承诺方面，中国是做得最好的。当时我们承诺将关税水平降到9.8%，现已降至7.4%。我们会继续欢迎外商赴华投资，并为他们提供良好营商环境，国家发展改革委最近颁布的15项措施就是例证。

中国有4亿中等收入群体，未来可能扩大到8亿。

中国巨大的现实和潜在市场对美国而言是难得的机遇，美国不来，别的国家都会来，共同分享中国发展的红利。

谭主：现在国内民间、各界对中美关系有很多不同声音，很多人认为美不能一边损害我们利益，一边又想和我们合作。您认为今后应该如何看待和处理中美关系，有什么特别需要注意的？

首先，要保持开放、自信、淡然的心态。双方隔着巨大的太平洋，没有主权领土之争。 美国经济好同样对中国也是机遇。

但如果我们的利益受到损害，内政受到干涉，制度受到挑战，形象受到抹黑，那也不能客气手软，该怎么办就怎么办，口头对口头，行动对行动。

第二，要想办法把合作做大，把利益联系拉紧，增加外界对中美关系的信心和正面预期。

我常问美国人，你们究竟是把中国视作朋友伙伴还是敌人对手？

如果是敌人对手，又如何解释7500亿美元贸易额、2400亿美元双向投资、284对友好省州和城市、疫情前每年500多万人员往来、7万家在华美企、3000多家在美中企以及各领域广泛合作这些基本事实？

中美建交之初，美国有技术和资金，中国有劳动力和市场，双方是天然合作伙伴。

近年来，情况是有些变化，比如中国劳动力成本也在上升，但双方优势互补的基本结构并未改变，互利合作的潜能仍然巨大。

中国正积极推进养老产业、抗癌研发、国家公园、公共卫生等民生领域发展，美国拥有丰富经验，双方完全可以找到新的合作增长点。

过去中美曾一同帮助非洲国家抗击埃博拉，向东帝汶提供粮援，在东南亚一些国家建立联合地震勘测项目。当前能源安全、供应链安全、粮食危机、气候变化、乌克兰危机、朝鲜半岛等问题非常突出，中美加强协调合作只会让世界更加安全。

当然合作也需要合适的大环境大氛围，中美可以争论激辩，也可以握手合作，但不能一边握手、一边背后捅刀，不能一边损害中方核心利益，一边要求中方在美方关心的问题上予以支持配合。

第三，要避免滑向“新冷战”。求同存异，和而不同。

中美人口占全球人口近四分之一，如果双方陷入“新冷战”甚至热战，中美关系演变为冷战时期的美苏关系，两国、地区和世界都会深受其害，没有人能从中获益。

谭主：11月8日至16日，中国人民外交学会会长王超率团访问美国纽约，举行中美前政府官员和工商界人士对话、中美知名人士论坛第四次会议，与美国媒体记者座谈等活动。这好像是近几年中美之间首次举办类似的面对面交流活动。这样的线下交流对当前中美关系有怎样的特殊意义？

我问过好些美国朋友，他们上次访华是什么时间。大多数人说是2019年。也就 是有3年时间双方很多人没有进行过面对面交流。就算是朋友也会变得生疏。

有位美国大学教授告诉我，他曾在华学习生活过7年，自认为还是比较了解中国的，但近几年没有实地赴华考察，天天听着美国媒体、政客说中国这不好、那不好，之前多年形成的对华认知难免也会发生动摇。

这说明双方存在严重的沟通交往赤字，都渴望更深入直接地与对方了解互动。

你提到的外交学会代表团访问效果非常好，双方有激烈争辩，也形成一些基本共识。

中美在很多问题上有分歧，没有必要强迫对方接受自己的看法、价值观，也没有必要装作在某个问题上看法一致。 我们就是两个不同的国家，有话好好说，有矛盾分歧就摊开了摆在桌面上谈，想办法搞清楚对方政策行为背后的真实逻辑动机，避免误解误判。

有人鼓吹“对话无用论”“接触失败论”，对话接触未必马上能解决问题，但如果连面都不见，谈都不谈，又怎么可能达成协议、解决问题？隔空喊话、制裁施压只会产生反效果。

中美元首最近在巴厘岛成功会晤，一致同意进一步加强两国沟通交往和在经贸、宏观经济政策、公共卫生、农业、气变等一些重要领域合作。

我们希望双方今后多一些交往，少一些隔阂；多一些沟通，少一些误解；多一些理解，少一些猜忌。

作为身处一线的外交官，我们的职责是让中美关系更加稳定，而不是不断恶化甚至螺旋式下滑。我们会继续努力，但这也不完全取决于中方的努力。