亚马逊创始人贝索斯深度访谈：ChatGPT 不是「发明」，而是「发现」_风闻

来源：爱范儿

作者：方嘉文

自从于 2021 年卸任亚马逊 CEO 一职后，杰夫·贝索斯（Jeff Bezos）就甚少出现在公众视野中。

最近，贝索斯在著名科技播客「Lex Fridman Podcast」上聊了两小时，分享了自己在蓝色起源的工作、对生成式 AI 的见解，以及更多关于管理的思考：

Lex Fridman 和 Jeff Bezos

关于 AI：贝索斯觉得现在的大语言模型更像是「发现」而不是「发明」，因为它们不是完全可控，常常会让人感到惊喜。

分享蓝色起源太空首航经验：他仿佛目睹了自己的葬礼；失重的感觉奇妙般的自然；回望地球震撼人心。

蓝色起源的使命是成为「世上最果断的公司」，贝索斯分享如何建立这种「果断」以及为什么「求真」是永恒的追求。

「开会美学」：贝索斯谈为何抗拒 PPT 和如何用「六页纸备忘录」来有效开会。

人类未来：贝索斯畅谈人类未来在太空生活的可能性，「万亿」人口不是没可能。

被「发现」的 AI，超「节能」的人脑

对于 ChatGPT 等生成式 AI，贝索斯提出了相当有趣定义：「如今形式的大语言模型并不是发明，它们是发现。」

在贝索斯看来，只有我们刻意设计，并清晰了解其运作原理的东西才是发明。

譬如，望远镜是发明，但通过望远镜看到木星，知道它有自己的卫星，这是一个发现。

大语言模型更像是发现。我们经常为它们的能力感到惊奇。它们并不是设计出来的产物。

至于 AI 对人类生存的潜在危害，贝索斯展示出乐观的态度：

我们人类有很多种方法让我们自己灭亡。这些技术有可能帮助我们不去做这些事，反倒会救了我们。

随后，他以《奥本海默》电影来延伸讨论，但关注的人物却是小罗伯特·唐尼饰演的政府官员路易斯·施特劳斯：

我们发明了这些了不起、具有摧毁性的强大科技，也就是核武器，它们由我们人类来管理，但我们其实并没有能力去操控它们。而（施特劳斯）他在这部电影里代表的就是这一切……他在那小气，以为奥本海默给爱因斯坦说他坏话了。我们作为一个物种，其实并没有发展得足够高级和成熟来管理这些技术。

虽然这样说，但贝索斯也觉得人类大脑还是非常神奇。其中一个最显著的特点就在于我们的大脑是如何极其「节能」：

和这些模型相比，我们知道人类大脑运行方式的确不同，不同部分原因在于我们很节能。人类大脑能做非常了不起的事情，而它做这些事只耗 20 瓦左右。而 AI 去做同等的事情就耗能多了。

除此以外，人类大脑另一优势在于我们还省数据。

自动驾驶技术要上百亿里程数据才能学会驾驶，但人类就不用开那么多里程练习就能学懂。

这对于我们发展 AI 也有所启发：

所以，还是有些技巧，我们还没学会。我认为（AI）关键不仅是在于（训练数据的）大规模化。有趣的是，现在我们单纯靠把数据规模做大起来，居然已经换来了巨大的回报。

总的来说，贝索斯认为我们正身处于一个见证历史转变的时代。

（AI）能发展多快，没人知道。但在下个十年二十年，我认为我们将看到非常显著的进步。我个人对此感到很兴奋。

太空首航前夕：「仿佛目睹了自己的葬礼」

2021 年 7 月 20 日，贝索斯和弟弟马克·贝索斯，以及另外两位乘客，乘坐着新谢泼德号完成了蓝色起源的首次载人太空之旅。

大家不知道的是，就在发射前，贝索斯仿佛看了一场自己的葬礼。

当天早上 4:30，贝索斯和弟弟准备出门去发射场，他们看到自己的家人和好朋友在为他们送别：

他们和我们说再见的方式就像，他们觉得自己可能在和我们说永别……你能看得出他们有多么紧张。那是极具冲击力的一幕，因为那几乎像是在参加你自己的葬礼，你能感受到自己有多么被爱，那真的很棒。

亲友里面也包含了贝索斯的妈妈。

贝索斯说，自己当初准备告诉妈妈，自己要带上弟弟一起去参加首航时可难了：

她的反应类似，「你们两个（都去）？」

蓝色起源首次载人太空之旅的四位乘客

和挥别的亲友相反的是，贝索斯倒很放松。

贝索斯自己本身对新谢泼德号非常熟悉，而且，作为一个未来将面向大众的「旅游项目」，贝索斯深知项目在安全上投入了多少精力：

我们在逃生系统上花的时间，是在火箭剩下其他部分花的时间的总和。它是整个新谢泼德号架构中最艰难的部分。

在他看来，无论设计如何再优化，火箭发射总无法确保永远不会出问题，所以「唯一一个提高安全度的方法就是设置一个逃生系统」。

一旦发射开始，贝索斯直接就「享受」起来了。

有个事情特别好玩，零重力状态给人感觉特别自然。我不知道是因为那就像回归到子宫还是怎样。

回望地球那刻更是让人动容：

你能看到地球有多脆弱。如果你原来不是环境保护主义者，那一刻会把你变成环境主义者。伟大的 Jim Lovell（航天员）说过，就是他从太空回望地球时意识到：「你不是在死了之后才会去天堂。你是在出生的时候来到了天堂」。（在太空中）你看到那无垠的黑暗，一切虚无中有一颗生命的宝石，那就是地球。

打造「世上最果断的公司」

2021 年，贝索斯正式从亚马逊 CEO 一职卸任。在这次访谈中，他分享说离开亚马逊是为了在蓝色起源投入更多精力。

蓝色起源需要发展得更快。我这样做的主要原因是为了我能在蓝色起源多花点时间，增加投入一些精力，增加一些紧迫感，「我们需要推进得比我们现在更快」。

为了让蓝色起源发展得更快，他为这家航天公司设置了一个目标 —— 成为「世上最果断的公司」。

过去，他给亚马逊定下的使命就是做「世上最以客户为中心的公司」 —— 以客户需求为起点，反向推动工作。

对于「世上最果断的公司」，贝索斯称这意味着「我们将变得非常擅长在技术上恰当地冒险，并快速地作出那些决策」。

同时，果断并不意味着不能「反悔」：

我们永远都可以改变主意。我经常谈论「单向门」和「双向门」，大部分决策都是「双向门」。

简单来说，「双向门」是可以逆转的决策：「你选了一扇门，走过去，待了一会看看。如果是错误的决策，你可以回头重新选过另一扇门」。

「单向门」指代的是非常重要，后果无法逆转的决策，「你踏入那扇门，就没得回头了」。

面对「单向门」决策时，贝索斯会非常谨慎，从多方面考虑，因为「我们真的得从一开始就把这件事做对」。

他笑称自己在亚马逊的时候是「首席慢下来官（chief slow down officer）」，因为他需要为那些单向门决策慢下来做决定。

在他看来，很多大公司行动缓慢就是因为无论是「单向门」还是「双向门」决策，这些公司一律按「单向门」方式来处理：

大部分双向门决策应该由个人或一支深扎根公司的小团队定夺。单向门才应该由高层管理者来降速处理，并确保作出正确选择。

作为公司最高决策者，虽然贝索斯有权去否决同事的决策，但他却经常「不同意，但全心投入（disagree and commit）」。

这意味着，即便贝索斯无法同意下属的观点，但他认为对方可能对事情更理解，也信任对方，他会直接说自己不认同这观点，但愿意支持和帮助他去尝试：

我将很主动地去帮助他们做成这件事。这是非常重要的队友行为。

Lex Fridman 参观蓝色起源

作为反面教材，他特别指出两种尤其糟糕的决策方式：「妥协」和「斗谁能耗到最后」。

妥协，它的好处就是省事，但它没法把我们引向真理。

贝索斯举例，两人想知道地面离天花板有多高，一人猜 11 英尺，另一人猜 12 英尺，那一妥协，一人让一步，最后两人决定猜它是 11.5 英尺。

正确的做法应该是拿尺子来量。但拿尺子和想法去量都得花时间精力。

「斗谁能耗到最后」则是一场看谁更执着的竞赛，同样没有在追寻真理，这会让人很沮丧。

很多时候，没有人知道真正的真理是什么，这也是「不同意，但全心投入」起效的地方。把问题升级到老板那，跟他说：「我们没法达成共识。我们喜欢对方。我们也尊重对方，但在这问题上没法同意对方。我们需要你来做个决定，我们才能继续推进。」

在贝索斯看来，亚马逊现在有 150 万员工，但反应仍然很敏捷，那是因为公司的决策文化。

在决策上快速推进，在负责任的前提下尽可能快，这就是你提速的方法。

贝索斯的「会议美学」

更深度投入到蓝色起源的工作后，贝索斯说自己工作得比从前还要更努力。

开会，是他工作的日常。

我心目中完美会议都从清晰的文档开始。

无论是在亚马逊还是蓝色起源，贝索斯开会都用「六页纸」会议方法 —— 负责会议的人需提前写好六页纸的备忘录，清晰完整地表达自己的想法。

每一场会议最开始的 30 分钟，所有参会人会一齐安静地阅读那六页备忘。

为什么不让别人提前读？贝索斯说，人们总会没时间提前读，这样一来他们开会时就很难跟上进度，甚至还会像在大学那样「假装读过」，这对解决问题可没帮助。

给所有人腾出那个时间，大家都能从同一信息起点开始讨论问题。

这也保证提案的人可以在不受其领导的影响下，表达自己的真实想法。

另外，贝索斯也不喜欢 PPT。

PPT 从设计来看就是一个用来说服人的工具。就像个销售工具。而在内部，你最不想要的东西就是被推销。再强调一次，你是在寻找真理。

同时，他认为 PPT 的要点式内容是对讲者友好，对听众不友好的形式，里面能藏下不少逻辑缺陷。而备忘录的完整叙事则对写作者要求更高，「一份好的六页备忘可能要写两周」。

虽然开会前半小时计划超固定，但到了会议真正的讨论部分，贝索斯就会很放飞，因为他「相信思绪漫游」的重要性。

在他看来，开会的核心在于提出没人知道答案是什么的问题，大家都是在通过发散思维去寻找解决方案。

当一切都正好的时候，它会让所有其他会议所花的时间都变得值得。那感觉很好。当你在会议中得到真正的突破时，它给人的感觉就像是有一种美感在其中。

「万亿」人口的未来

对于人类的未来，贝索斯表示自己很乐意看到未来有万亿人类生活在太阳系中：

如果我们有一万亿人口，那我们在任何时候都有 1000 个莫扎特和有 1000 个爱因斯坦。我们的太阳系将充满生命、智能和能源。

在他看来，太阳系完全有足够资源支撑这种体量的文明。

不过，要容纳那么多人，住在星球上是有点难，空间站的形式可能更合适。

我们可以从月球、近地天体和小行星等地方获取资源，建造巨大的「奥尼尔殖民地」，人们将生活在上面。

「奥尼尔殖民地」又称「奥尼尔圆柱」，这是美国物理学家兼天文学家杰瑞德·K·奥尼尔在《高边疆：太空中的人类殖民地》提出的构想。

奥尼尔殖民地由两个反向旋转的圆柱体组成，每个圆柱体的直径约为 5 公里，长 20 公里，其旋转会为奥尼尔圆柱体提供人工重力。

奥尼尔殖民地概念描绘

在贝索斯看来，人类移居太空后仍然会希望「住得离地球更近」，尤其在早期。

人类可以选择在太空或者在地球住，但区别在于整个人类可以使用来自太空的资源。

移居后的人类可能还会想回到地球去度假，就和现在人们想去黄石公园一样。

对于贝索斯来说，人类移居太空是不可避免的。

他认为，虽然人们爱说「美好的旧时光」，但现代社会的确比从前更好，贫穷率、死亡率等都大幅降低了。

唯一变差了的，是自然环境。

我们用部分原始自然的美好，换来了我们这个现代社会的其它益处。我们可以两者兼得，但为了达成这个目标，我们必须去太空。

我们可以通过开拓其他星球，把重工业移到其他星球，寻找新能源和资源，并以这些来支持人类文明发展，同时也可保护地球。

我们已经派过机器人去探索所有星球，我们知道这个星球（地球）真的很好。