独家 | 他是我今年见过“最不要脸”的处女作导演_风闻

采访、撰文/法兰西胶片

提起马浴柯，大部分人首先想到的是他神经质的表演，让《扫毒》片场的张家辉异常惊讶：“这是哪来的演员，在我们几个老戏骨面前敢这么演。”

但我不是，我想到的是9岁的叛逆男孩宋小飞，那是1989年由张西河执导，马浴柯父亲马洪恩参演的大陆犯罪动作片《非法持枪者》，马浴柯在电影里扮演男主角的儿子，他捡到父亲在动荡年代秘密研制的超级手枪，大喊：“爸爸，我有真枪了！”

直到44岁，马浴柯终于有了一把属于自己的真正的靓枪——首部导演作品**《怒潮》**——即便电影里的动作戏几乎没有出现手枪。

“我自己评价自己，我希望做到的就是不要脸的勇敢和不要命的坚持。”

这是作为导演的马浴柯的自谦与自嘲。不要脸，或许是说自己为了能拿到投资，每次碰见资方大佬，都会主动上前花两个小时时间把剧本演一遍给对方看；不要命，或许是说自己拍摄时当场把膝盖摔到骨裂，但却感慨和当年演《天龙八部》游坦之把鼻子摔进脸里的疼痛没法比。

更重要的是勇敢和坚持。勇敢，是他一直觉得像《怒潮》这种帮派电影，中国电影人不能躲，就得去干！坚持，不用说，从2013年有了创意，2018年出现转机，再六次开机六次叫停，抑郁多年后直到2021年拍摄完成，甚至在还没上映的时候，再超额完成第二部作品。

在这个工业里，马浴柯的经历绝无仅有。他的性情，也着实不多见。但有一件事很明确，就是没有他的性情，就没有这份经历和行业试探，也没有他渴望表达的第一主题——弱者的反抗。

**第一导演（ID：diyidy）**特此和马浴柯导演high聊两个钟头，本篇采访近万字，基本描述了《怒潮》这个项目的来龙去脉，让你看到，对电影的爱与决心，还有另外一种实现的可能。

导演马浴柯

01

猛士诞生

剧组六开六停，除了真诚啥也没了

**第一导演：**2013年你开始有当导演念头那会，是不是感觉有些表达从表演上满足不了，想用影像去表达一下？

**马浴柯：**你说得对，没学过一天表演、没学过一天编剧、没学过一天导演。这部片子之前我也没拍过任何东西，哪怕是一个短片。我从小就爱电影，托我父亲的福，他是甘肃省话剧院的演员，影响了我入行，他现在已经过世了。

第一导演：我看过你9岁那年拍的《非法持枪者》，你在那喊“爸，我有真枪了”，现在来看真牛逼。

**马浴柯：**对，我演那个小孩宋小飞。

我觉得我现在最幸福的是爱好变成了事业，因为在1996年、1997年的时候，我刚来北京，那时候很注重学历，考了一年中戏，人家嫌我个儿小，没要我，然后我就开始做服务员、洗车工人、麦当劳小时工，也做群众演员，后来被人骗，去一家经纪公司做群众演员穴头，给了我一个总经理的名号，好吓人，其实那家公司是骗人的。但我一直在片场跑荡，其实导演这事儿一直是我的一个梦，门槛很高，不是随随便便转型或者是我有一定知名度了，我就可以当，我觉得我对电影要有敬畏之心。

但是做演员这么多年，在经历了那么多之后，我会觉得有种表达在压着我，难受，释放不出来。

毕竟演员是被动的，有太多想说的，且我们真的是热爱这事儿，所以我们被扼住喉咙表达不出来的时候就会特别痛苦。

**第一导演：所有演员转导演的原因里肯定有一条是化被动为主动，但我觉得你去年FIRST那部《罪业搭档》**演的警察就比演反派好，比《扫毒》段坤好，那种发疯对你来说其实不难。

**马浴柯：**但是，你觉得好，谁信？现实就是现实，演坏人定型了呀，对吧？我不带量啊。

**第一导演：**那犯罪片在你心中就必须是第一卦的？

**马浴柯：**我很喜欢看《老男孩》《黄海》《新世界》《阿修罗》《再见恶魔》，当然这是类型片、B级片，包括盖·里奇的《两杆老烟枪》《偷抢拐骗》。

**第一导演：**个人十大牛逼导演都是朴赞郁、罗泓轸？

**马浴柯：**对，也包括盖·里奇、大卫·芬奇。我也不想迁就于当下所谓的现实，我是想争口气，就是为什么我们国产片没有这样的类型，有吗？黑帮、恶、悲壮。

有一次我跟一个国外团队聊天，几杯酒下肚，大家开始说真话了，他们就觉得你们中国电影没劲儿，你看看我们拍的。你能懂我的意思吗？

**第一导演：**你跟他们解释现实情况了吗？

**马浴柯：**这聊到重点了，其实我刚开始做这个项目的时候，很多人不看好，你这种题材……

**第一导演：**这不是你有没有导演经验的问题，这是往这一撂，大家都得……

**马浴柯：**吸半口凉气。

**第一导演：**暂时还是无解的。

**马浴柯：**就没劲儿啊。所以开始拍的时候，有一天小天说，导演，我觉得你真的蛮带种的，你这种题材大陆我没有碰到有谁做过。

所以我不用多说，你也知道那个艰辛，就是刚开始很多投资人听完这个故事，你一个中国人，你拍这个，挺好挺好。

**第一导演：**想法挺好，继续想吧。

**马浴柯：**我们作为电影人，我们为什么不能勇敢一点？

**第一导演：**那你每次怎么努力去说服不勇敢的大佬？

**马浴柯：**我给他们演一遍，从第一场戏，给他们演一遍。

**第一导演：**演一遍花多久？

**马浴柯：**一两个小时。就摆在那儿，这个角色是什么表情，我会演，故事是我自己写的，我足够清楚。

其实在拍之前我脑海里演了很多遍了，可以这么说，全剧组的人都可以作证，我在现场，很少看剧本的，就是大家来走戏吧，通常都是拿着剧本对对词儿，我很少看的，我说来，大家走戏，哎，到你了，小天，不是不是，你那句台词要等等。家辉哥每次就说，哇，你要不要这么爱演啊？你怎么每个人都能演一遍？首先我不知道做的好不好，但是我觉得一定要这么认真。我自己评价自己，我希望做到的就是不要脸的勇敢和不要命的坚持。

导演马浴柯在片场

**第一导演：**那一开始谁都不投，你是不要脸和不要命到什么程度才有了转机？

马浴柯：这么说吧，我做事就没顺利过，剧本是我先自己吭哧，平常拍戏时只要我不在现场，就回休息室吭哧，拍《大闹天竺》的时候，林永健和宝强他们老开玩笑说，哎呦，酒店便签纸用的最多的就是你。

再之后拿自己演戏赚来的钱请**《扫毒》的编剧谭惠贞帮我一块儿吭哧，还有雄伟**、房远，但是慢慢发现可能都不是我想要的，大家就分开了。

直到2017年，我之前演《云南虫谷》时认识的编剧顾浩然就加入了，他原来是学表演的，中戏表演系的，爱写东西，就干编剧了，我们想的很一致，几乎又重新推翻，重新架构。还有赵浩哲，我的策划，也来提意见，大家开会，一起帮忙。

结果从那时候开始，直到2021年，这个戏连续六次要开戏，六次被迫叫停。

中国有句老话叫一鼓作气，再而衰，三而竭。我经历了六次，每一次都是哇，来了，干，信心满满。哎，因为某种原因可能要停一下？那什么时候能开？还不知道。还有希望，等等等等。下一波机会来了，要干，哎，又要停一下……

**第一导演：**问题是，如果再不拍，再等等等，万一有别人想到类似的反转梗……

**马浴柯：**是，所以那个时候的焦虑非常之大。

**第一导演：**而且你总是跟各种人聊这个故事，你告诉的人越多，这个反转梗被拿走的可能性就越大。

**马浴柯：**当然。

**第一导演：**周围的人是不是都在劝你放弃吧。

**马浴柯：**很多人劝我，一些业内的好兄弟说，柯，你不能再不演戏了，那时候包括最近很火的老导演的两部戏都找过我，包括《新世界》电视剧里小耳朵的角色，还有后来大卖的几部港片我全推了。

后来又怎么有进展了呢，必须要感谢福建恒业的老板陈辉，也是FIRST那年，他看了我的《罪业搭档》，然后那天最后的颁奖礼之后，我跟高群书、学兵、老段一起喝酒去了，陈辉知道我还在西宁，他就让他的制片人上微博找我的前经纪人，转着弯的加了我的微信，什么意思呢？就是他之后有个戏叫《门锁》，让我帮他串个角色，我当时其实特别压抑，就因为一直不顺，第六次叫停，很难受，同时也确实没钱了，生活费都是借的，我就出去散散心吧，时间也不长，十几天，在厦门，就在剧组跟陈辉聊起来，他说第二年还有戏找我演，我又是那番话，我说我想自己试一试当导演。他问，你要拍什么？把剧本先发我。我说好啊，我把剧本发你看一下，他看完，觉得，哎，喜欢。

**第一导演：**这回不给大佬演了。

**马浴柯：**也演，意犹未尽。就是我一辈子也做不到（低声下气），老板，给个机会啊，我给你擦鞋啊……不会，我的电影你能感受到的我的喜好就全在这儿了，思诚看完成片就说马浴柯牛逼，起码你有你的风格，所以说我跟陈辉总还是正常的交流，自然而然地给他演了一遍。不对，我是跟他演了三遍，他才真正有信心。

因为从商业逻辑上，我不是那种火的演员，我转化不了流量，我说得再天花乱坠，你看不到我拍了什么，怎么拿到别人的信任？我真的除了真诚和激情，没别的了。

**第一导演：**这么长时间，其实可以拍一个测试用的小片。

**马浴柯：**我记得在第几次筹备的时候，我们花钱请了分镜师，画了一半，又停了，我就找了一个特效公司的好朋友，帮我渲染了一下。然后我自己拿最简单的剪辑软件，剪成了像动画片一样的东西，接着我一个人再把里面所有的角色全部配了音，还放了音乐和音效，我觉得这样多少能有点帮助，反正我就是没事干，就是轴吧。

另外也感谢爱奇艺的亚宁总，就是当陈辉决定做这个事儿，又跟亚宁总聊了，亚宁总一拍即合，说干吧。

02

疯跑狂人

片场一喊“咔”我人没了，助理跟我跑到膝盖积水

**第一导演：**2021年真正开机前，那时内心什么状态，还有焦虑吗？

**马浴柯：**当然有，就是不到开机那天我心就永远是悬着的，哪怕天天给自己扎鸡血，也有虚的时候，当时人都在深圳筹备了，我都还默念，千万别出事，千万别出事。

**第一导演：**这段过程中有没有生过什么大病？

**马浴柯：**好几次，有一次腰肌突然一下躺那儿动不了，莫名其妙，但那种要到住院的病倒没有。就是精神压力，我身边最亲近的兄弟们，两三年之后再见到我说你怎么老了一大截？这种筹备过程这辈子我不想再经历第二次了。

**第一导演：**那这次哪个演员是最先定下来的？

**马浴柯：**张家辉，这是对我的一个惊喜。

家辉哥跟我视频，简单问了问我，第一，我为什么要做导演？第二，我准备怎么拍这个戏？聊完，家辉哥挂了视频，跟他经纪人说，珍姐，我们可以签。哇！给了我很大鼓励。

接着就是找阮经天，我和他完全不认识，都没合作过，也根本没见过啊。当然，我知道他是个好演员。一样的，联络吧，剧本丢过去，看完他觉得不错，视频聊个天吧，聊完OK了。

只有大陆，其实最早，王大陆扮演的马文康那个角色是我写给我自己的，但是后来因为其他演帮派的演员突然一下来不了，大局为重，只能让我先演了。接着请到好兄弟王大陆来帮忙演马文康，我是因为他，又重新调整了剧本。

大陆也很义气，我们最早在一场活动上认识的，他说看过我以前的戏，喜欢我演的坏人，我说感谢，就是他是很可爱的一个大男生。

但是我就总觉得其实这就影射到我自己，为什么会选择大陆呢？就是因为我觉得我在他骨子里能看到那个东西——**还是那句话，我希望我勇敢一点。**作为创作者，我应该能看到那个本体里边蕴含着到底是什么样的能量，他有什么样的可能性。

**第一导演：**三大主演定了，动作风格怎么定，我还真不熟悉这个动作班底。

**马浴柯：他们是《朋友》和《卑劣的街头》**的动作指导，老行家，也是辉总联络的。我对动作的要求很明确，我不是拍搏击片，不是大战八百回合，不是《杀破狼》，我就想走写实派。

《卑劣的街头》

当然了，我要面对一个很大的难题，就是他们习惯了那种（大尺度），那我要用很大的精力给他们画框，这个动作我喜欢，但是，有点过了，所以就得拍两个方案，最终我们大家都贡献了很多动作上的想法。

说实话，有些东西还是没有达到我想要的样子，但我已经很感恩了，我不甩锅，谁让你做这个题材呢？谁让你要勇敢呢？活该，没人拿刀架你脖子，让你必须拍这个，对吧？反正全是我的责任，好与不好我都接着。

**第一导演：**一切都安排妥了，开机第一天，状态行吗？

**马浴柯：**我以为开拍第一天会很紧张，结果拍完之后，到第二天、第三天好多兄弟问我，包括思诚他们也问，紧不紧张，第一次会不会焦虑？我说，啊？没有啊。他说为什么？我就举了一个例子，就好比说，你特别爱打电子游戏，你一夜一夜地打，你不会觉得累，感觉不到紧张，我在现场就跟疯子一样，完全在那个工作里边，那些负面的、焦虑的情绪，什么都没有。

**第一导演：**而且你也没请个监制帮你。

马浴柯：我就是想自己试试。当然，我特别感谢韩杰导演，我说你来陪我几天，帮我定定心，他就陪了我一周。

**第一导演：**你跟韩导这是什么交情啊？

**马浴柯：**当年拍《大闹天竺》的时候，也是韩杰去陪宝强导演拍了十几天，我们就是那时候认识的。大家一聊，很多喜好和执着都很像，然后我第一天拍完了，我问杰哥，觉得我状态怎么样？等到第二天，他就说我现场已经找不到你了，你刚喊完“咔”就跑了。再后来，韩杰就说，行了，柯儿，你自己拍吧，你就按你的来吧，说你太有主见了，我走了，我的存在感好低。

**第一导演：**哈哈哈，喊完“咔”就跑了是什么意思？

**马浴柯：**我自己都不知道我在片场跑，就是从监视器那儿跑过去跟演员说戏，包括排调度，嗖地跑到那儿，又嗖地跑到这儿，我助手跟我跑了没几天，膝盖积水，滑膜炎了。还有两个副导演，哎呀，根本跟不上啊。别人就劝我说，喂，你不要来回跑啦。我跑了吗？我不知道啊。家辉哥原话就是，你真的是疯了！我自己还拿机器拍。

**第一导演：**你怎么自己还上机器啊？

**马浴柯：**上啊，稍微会一点儿。家辉、大陆、小天他们三个人还打赌，他们看我片场来回跑，这人是在演一个导演呢吧，就是新鲜劲儿，他们其中一个说，跑三天，另外一个说，看起来能跑一周，家辉哥说，我觉得他真的挺疯的，也许能跑十天。结果，我跑了整部戏，其实就这种创作的过程是很开心的。

**第一导演：**但是这种主观的忙碌，疯跑，怎么确定是有效率的，在创作上不偏离的呢？

**马浴柯：**有经验的演员，就比如说我在做演员的时候，可能你到现场拍一天两天，不用聊，就看导演怎么下机位，怎么排调度，台词怎么处理，美术的环境做的怎么样，基本就能判断出大家合不合拍了。

那比方说跟家辉哥合作，我想这样设计机位，肯定先会跟他讲一下，我说我第一个镜头先拍什么，大家是什么位置，然后第二个镜头我会拍什么，在某一个点你转头，我们的情绪会怎么推，现场也会随着不同的情感的戏放一些音乐。

**第一导演：**用音乐做暗示这个是你原来演戏时的经验吗？

**马浴柯：之前拍刘伟强导演的《建军大业》**的时候，我不是演一个叛徒吗，看到革命军那场戏，**实拍“action”我一往里走，突然放起了《黑鹰坠落》的BGM，我瞬间身上麻了，站在那儿的群众演员真的不一样，一下子情绪就被调动起来了。**所以我说，哎，这招好用啊。

我以前演的时候，下场戏是我的情感戏或者爆发戏，我也会自己躲起来，安安静静地选一个跟那个情绪契合的音乐听，它有很多相通的地方，它需要铺陈，需要勾连，需要和观众达到一个共振。

03

骨裂战神

拍打戏摔到骨裂真丢人，但这伤情和当年鼻子摔进脸里差远了

**第一导演：**你在片中的那场帮派战死戏，看上去非常透支体力，现场怎么转换导演身份去控制这个度？

**马浴柯：**你问的这个特别对，自己演自己导，精力很难集中，怎么办？开拍之前我是有这个担忧，但是我真的一做起来，不瞒您说，我意识不到，我也没感觉我自己的撕扯和分裂，我也没意识到我要转换导演，去看监视器回放，再调整，再来一遍，那个困难对我来说无感，没那么多杂念，甚至说我跟秦沛老师最后那场对手戏，我觉得刚开始就是拍我、拍他，然后我演完再去看他演，如果我觉得不太好，OK，马上调整方法，先不拍我，先拍秦沛老师，我拿着小的监视器，一边看一边给他搭戏，等OK了，好，我再拍我自己的部分。

**第一导演：**没有副导演在旁边协助你吗？

**马浴柯：**有的、有执行导演、副导演兄弟们一起！但是拍自己的时候，还是我自己拍完、自己看回放来决定是否OK的。

我是个爱操心的命，我也控制不住，你懂吧。只是说那场戏很丢人，因为我本来练过武术的，动作指导说你打之前要做些防护，我说不用，我身手没问题。结果那天早上第一个镜头，就是我从一堆人那儿杀出来，我一冲出去，因为地上撒了血浆，正好一个武行滑倒了，他倒下一脚踹我，我整个人飞起来了，两个膝盖砸到水泥地上，砸完我也没喊停，忍着疼，继续拿刀抡，“咔”完之后，我就“哎呦”，先看下我刚才动作行不行，不行再来一个，觉得好丢人，刚吹完牛就摔了。结果那一天拍完所有的戏之后，我的膝盖就开始疼，工作人员拿轮椅推着我，制片人也逼我，正好这天的戏就是在医院拍的，不行的话，拍个片子吧。一拍X光，俩膝盖全骨裂了，还有右手骨裂。

**第一导演：**骨裂？那不得全组停机？

**马浴柯：**骨裂应该还好吧，我演《天龙八部》都是鼻子摔到脸里，我自己拿棒子把鼻子挑出来的。

**第一导演：**这又是什么情况啊？

**马浴柯：**当时拍和阿紫的一场戏，威亚出事，我从四米多高的地方摔下来，脸着地，一抬头，我鼻子呢？整张脸是平的，鼻子摔到脸里边了，一个鼻孔堵住了，另一个鼻孔在流血，只能用嘴呼吸，胡军在一旁都吓傻了，但是去医院路程要两个小时，到那儿肯定肿成猪头了，还好武行的兄弟懂，说你必须得把鼻子挑出来。

**第一导演：**你不知道你这样弄会残疾的啊。

**马浴柯：**我现在鼻子其实还有点歪。我后来就拿两根木棍，咬着一根木棍，杠杆原理，自己把它挑出来了，然后才去的医院做手术，不然等你去医院，先消肿，到时候软骨都长一起了，更痛苦。所以我在《怒潮》摔个骨裂都不叫伤。

**第一导演：**这场戏你拍了几天啊？

**马浴柯：**就拍了一天。因为当时赶上疫情，又有台风，没那么多时间给你的。

**第一导演：**整个周期呢？

**马浴柯：**记不清多长时间了，原本给的60天，但其实我提前八天就拍完了，杀青前两天我才知道原来要杀青了，我不知道每天我们拍了多少，反正通告出我就拍。

拍大佛那场戏时，有时候有阳光，有时候没阳光，一天下6次雨，我只有一天拍完它。我一个人又得演，又得定机位，又得看监视器，我的制片人特别开心，因为导演好好糊弄，他每天偷偷给我加量，我自己没意识，因为我就在那儿拍，啥也不问，我说你们怎么，你们……

**第一导演：**我突然想起来你刚入行的时候是做过场记的，对吧？

**马浴柯：**对。

**第一导演：**做过副导演。

**马浴柯：**做过。

**第一导演：**其实从那个时候你就知道导演现场要做什么事情，怎么社交了对吧？

**马浴柯：**不，人都是成长的，如果我现在这个年龄再去做场记，我会更加注重导演到底做了什么，那个时候年纪太轻，不知道，没概念，只能说有印象，看到他们做什么了，但是他到底做的是什么，为什么这么做，这到底累还是不累，我都不知道。

**第一导演：**那有什么是你从事演员时跟导演那里学到的，好用的，有效率的招？

**马浴柯：**我觉得只有一个，就是“咔，特别好特别好啊，这一条特别好，咱们这样，咱们换个方法再来一条”。

**第一导演：**心理按摩啊。

**马浴柯：**演员都是人，都是有灵魂的，你不能说走三步回头笑一个，哎，好，再笑大一点，OK过了，大家不是道具，对吧？

**第一导演：**你从不会发火吗？

**马浴柯：**会啊，但是我都是就事不就人，之前有兄弟提醒过我，说你现在是导演，不是演员，你要有那个威，你要有那个劲儿。我说对不起，我可以拍着胸脯说我对每一个，哪怕是场工，我都非常尊重客气，为什么？因为我就是那么长大的。

**第一导演：**辉总、亚宁他们来探班监督你吗？

**马浴柯：**来了。他们前一天先看素材，看完之后，第二天是开机仪式，因为我们是先开机，后办开机仪式，开机仪式就是拍大佛的那场戏，我人生第一次啊，老板们都来了，辉总、亚总、副总、财务、他们的助手，一堆人，来吧，大不了就是后边坐一排人，监督我拍呗。

结果我一来，现场摆了一排椅子，一个人没有。我说老板们呢？然后那个工作人员说亚总走了，我说啊？他不得看看？说亚总昨天看了素材，觉得挺好的，放心了，就走了。我说那辉总呢？说他在那边的帐篷里睡觉呢。

所以我特别感恩，他们给我很大的信任。

04

涉过残酷

我想表达反抗，从极致的暖到极致的惨

**第一导演：**说完这些经历，咱们聊下最内核的吧，就是《怒潮》它的终极表达是什么？

**马浴柯：**其实是反抗。无论付出什么，我愿意成为点亮黑暗的那缕光。哪怕我只是一瞬，现实还在那儿。就像我这个戏最后一个镜头，视角飞起来，家辉他们还是要接受审判，那些受害者回不去了，他们只能说谢谢，都是无声的。

其实我想表达的现实永远在那儿，从来没变过，可能只有我们才能在这个现实中带着那份勇气去做一些考察，其实他们并没有改变什么。

**第一导演：**反抗，并且是底层的，边缘化的，可以勇敢但暂时还怯懦着的。

**马浴柯：**对，其实也没有想讲什么道德。

**第一导演：**电影前半部分是黑帮犯罪片，演到一半突然反转了，变成底层复仇的主题。

**马浴柯：**我其实是有意为之。我们常说三翻四抖，要铺陈整个故事线，包括情绪，要先有一个基础，反转出来前的前三分之一，要做一个看起来很传统的黑帮片。

所以故事的第一步先是一个乱局，在一个混乱之中展开，老大要退位，其他几方势力开始尔虞我诈、勾心斗角，不知道谁雇的杀手把接班人抓了，所有人虎视眈眈，结果上来就干了，这就是传统犯罪动作片的一个套路。我们要对抗这么一个只手遮天的犯罪集团，他们有警方的保护，有内部根深蒂固、盘根错节的系统，我们怎么能打掉它？城堡唯一能战胜，是因为它内部出现一条裂缝。

我特别诚恳地说，这么写就是我的目的。这样做最后效果好还是不好，我都接受，都认。因为我总在想我们怎么能做点不一样的犯罪类型片？虽然很难，但我不太希望我自己的第一部去翻拍什么。

**第一导演：**电影里很多硬核设定，比方说女性人口贩卖，孤儿生存状态，还有器官移植，摘眼角膜，移植心脏什么的，这些你都做过多少调研？

**马浴柯：**就像我当年《扫毒》里演段坤，我看了几百条吸毒的视频，到底吸的是什么毒？可卡因，还是海洛因。海洛因能不能吸，是生粉，还是熟粉？鼻腔吸，鼻粘膜吸收到底，我觉得这个你一定要认真对待。

所以我写《怒潮》的时候，都是要做大量的调研，我甚至会吐，有直接的生理反应，就是当这种东西看多了，你真的受不了。

所以当有人质疑说镜头里那个眼角膜就这么给摘下来了？对不起，我们现场就有职业眼科医生在监督指导的，眼角膜就是这么生生取下来的，当然是要滴麻药的，但那个红色麻药是看不出来的，另外有些镜头涉及到尺度，没法拍，只能说，我们比现实柔和得多。

**第一导演：**除了写实场面，其实《怒潮》还是有一些形而上的东西，比方说那片向日葵，这里的表达思路是？

**马浴柯：**对，其实在剧本会的时候，有很多大编剧，跟我提过说，你做这种类型，就不要有向日葵，你就做鱼市场、杂货店。但这又是谁定的规矩呢？我知道这些老师是在帮我，但如果我不大胆激进试一下，我不知道我做没做到啊。

我必须要这个，我想要极致的暖到极致的残忍，它本来是金黄色，很暖的一个对比、反差，但是我在调光里加了一些红，我觉得有一些青春美好的回忆是血色的，而他们就是血色的。再从哥哥喝水，乐乐帮哥哥倒水，镜头跨过去，他们一下进入黑暗，直接就是一张尸床，从极致的暖到极致的惨。

第一导演：你觉得《怒潮》还有你已经拍完的第二部作品《重生》，这两部之后，你今后的表达节奏会是什么样？

**马浴柯：**我觉得导演这事儿你干完了，它只是一个工作和职位，我更愿意称自己为电影工作者。我并不是说我要职业规划转型做导演，从来没这么想过。只是我觉得做事那个心态很重要，当我纯粹想做一件事儿的时候，我觉得可能也许能做好。

**第一导演：**那导演在表达性上的快感呢？

**马浴柯：**当然是最好了，是吧？所以我说回来，我未来的规划就是我想拍，我有表达的欲望和那个激情，我就接着拍。如果我暂时没有，我就暂时先不拍。我该演演，我有想写剧本的冲动我就再写，我觉得一切都得尊重那个创作根源，就是热爱和表达欲望。

第一导演：《重生》跟《怒潮》的难度比是什么？

**马浴柯：**难度大很多，因为我不想重复之前，反转还是会有，但我不想一样。动作也还是会有，我也不想一样，就是我不想屈促。

**第一导演：**它和《怒潮》比是对比性的升级？

**马浴柯：**你说的很准确，我又臭不要脸地再试了一次。

第一导演：《重生》是不是也没有大的监制？

**马浴柯：**没有。

**第一导演：**你觉得算不算你个人从业上的一个玄机。

**马浴柯：**我曾经自己写过一段话，因为有很多人聊过，当然我觉得运气真的好，我感谢运气，但是，我自己内心的感受就是我一直都在黑暗中，期盼着那束光，不远不近，触手却不可及。

所以请不要都说你运气真好，那是因为我忍了二十六年，所以道路上这么多朋友帮助我。就是这二十六年，我觉得运气是养出来的。