解振华特使中国团COP28首次发布会问答全文_风闻

12月9日下午，解振华在中国代表团办公室出席新闻发布会。摄影/韩舒淋

来源：财经十一人

迪拜时间12月9日，第28届联合国气候大会（COP28）第九天，下午4点半，中国气候特使解振华在气候大会中国角办公室召开中国代表团首次新闻发布会。

到场此次发布会的中外媒体各半，整个发布会持续约70分钟，解振华一共回答了14个提问，其中4个来自中国媒体，10个来自国外媒体，整个发布会颇为坦诚。   

此次气候大会，碳边境调节机制（CBAM）等气候政策对贸易的影响不在议程内，但广受关注和争议。

大会第一天，德国为首的部分欧盟国家、美国、智利、阿根廷、印尼等36国成立气候俱乐部，对内实行施行统一的关税、碳价政策，对外形成壁垒，这一俱乐部包括主要发达国家和部分重要的新能源资源国，但中国被排除在外。

解振华在回应《财经十一人》关于气候政策影响贸易的提问时表示，我们支持零碳低碳的技术和产品，应该进行公平贸易。我们反对搞单边主义，贸易保护主义。

他强调，气候行动是造福子孙后代的事业，大家都应该支持，不应设置贸易壁垒，这对应对气候变化这一人类共同事业没有好处。

本次气候大会的核心议题是首次全球盘点巴黎协定履约情况，而盘点中关于化石能源的表述又是谈判焦点，逐步淘汰（phase out）还是逐渐减少（phase down）？新闻发布会上，多个提问指向这一争议。

解振华表示，中方正在和主要国家、主要集团密集磋商，希望找到一个既能明确未来方向，又能体现最大包容性，让大家都能接受的表述。磋商已经取得积极进展，希望在这两天就能有结果。“如果不解决最关心的问题，这个会就会出问题”，解振华说。

解振华强调，转型是个痛苦的过程，各国国情不一样，能源结构不一样，资源禀赋不一样，转型过程中要平衡能源安全、粮食安全和气候行动的关系，把这些关系处理好了，经济安全有保障了，转型才能顺利进行。

对于谈判进程，解振华表示，谈判已经从技术层面转入政治层面，部长级磋商已经出了第一版文案。“要做减法，梳理清楚最重点的问题，逐一解决。”

他重申了中美阳光之乡声明中的提法：大力发展可再生能源，用可再生能源逐步替代煤油气，最终解决温室气体问题。   

解振华还在发布会上回顾了自己参与气候谈判的历程。他表示，参加气候谈判16年，觉得最沮丧的是2009年的哥本哈根大会，最高兴的是2015年的巴黎大会，而最困难的是本次大会，有200多个问题要解决。

解振华还回顾了他与美国总统气候特使克里20多年的友谊，表示中美气候合作一方面应对气候危机保护环境，另一方面也对改善复杂的中美关系发挥了一些作用。“他今年已经80岁，我今年75岁了，我们不会离开这个领域，我们还会尽我们的努力。”

以下为发布会全记录，做了必要编辑。

中央电视台：气候谈判到目前为止的进展如何？对于备受关注的巴黎协定首次全球盘点，中方有什么样的主张和期待？

解振华：首先我们要肯定COP28的主席国阿联酋，他们尽了最大努力来举办这次大会。大会议程已经进行了大半，取得了很积极的进展，比如说损失损害的资金问题，一开始就得到了比较好的解决。另外就是关于甲烷的问题，中、美、阿联酋联合召开了甲烷峰会，现在对这个问题已经不再争论了。第三关于（援助）资金的问题，在阿联酋的带头之下取得了一些进展。中国会全力以赴支持阿联酋办一次成功的气候大会。

现在大家最关心谈判到底进展怎么样？我简单的介绍一下：第一周，把所有的议题全部都展开了，现在第一周结束了，现在开始从技术层面转入到政治层面，部长级在进行磋商，已经出了第一版的文案，有27页，206个问题。现在看问题太多，应该做减法，要从逻辑上梳理清楚最重点的问题，然后逐一加以解决。

COP28最后的结果若能是条理非常清楚、逻辑非常分明地解决重点问题、解决大家最关注的一些问题，这届大会就成功了，所以最后这几天要解决最主要的问题，要做减法。

路透社：关于化石能源，现在文本好像有4个选择，都有逐渐淘汰（phase out）的说法，中国能否接受逐渐淘汰的说法？

解振华：实际上不止4个选择，这个问题立场很对立，中方正在跟各个主要国家、主要集团密集磋商，希望找到一个明确而正确的未来方向，又体现最大的包容性，让大家都能够接受的结果，我们对此有信心。至于结果是什么？拭目以待。我们正在跟各方磋商，已经有了积极进展。

澎湃新闻：中国具体做了哪些推动工作让各方在化石能源问题上找到共识？在能源转型方面，中国可以为本次大会的决议做出怎样的贡献？

解振华：11月15日，COP28开幕前，中美发表《关于加强合作应对气候危机的阳光之乡声明》，这个声明目的之一就是要为本次大会可能出现的一些争议焦点提出解决方案。

有的国家坚决反对淘汰或者减少化石能源，有的国家坚决主张淘汰化石能源，也有一些折中方案。最终到底会是个什么方案，我们正在跟各方沟通，大家还是希望能找到体现最大的包容性、又能指出前进方向的方案。总之正在进展中，我估计就这一两天就能解决，如果不解决最关心的问题，这个会就会出问题。

卫报：中方是否支持逐步淘汰（phase out）化石燃料？

解振华：中美联合声明里提了这么一句：要大力发展可再生能源，用可再生能源逐步替代煤油气，最终要解决温室气体的问题。我们不预判最后的结果，但是我们接受这样一个表述：能够反映大家意见、能反映能源转型大趋势、符合转型创新大趋势，也符合巴黎协定精神。

Climate Monitor：您刚才提到希望用其他能源逐步替代化石能源，为什么替代要比逐步淘汰更好？

解振华：我没有用其他能源，我用的是可再生能源。    

央视财经：这次大会上有100多个国家签署了到2030年可再生能源装机比2022年提升两倍的宣言，在这方面中国有什么进展？下一步有什么计划？是否会加入这个宣言？中国和中东的可再生能源合作的进展如何，尤其是在光伏和绿氢方面？

解振华：巴黎协定最大的贡献就是指明了全球绿色低碳转型的大方向，也明确了转型路径。其中能源转型是非常重要的，主要是要用清洁高效的可再生能源来替代化石能源，这是最终目标。

但是转型是一个痛苦的过程，各国的国情不一样，能源结构不一样，资源禀赋不一样，转型中要平衡能源安全、粮食安全和气候行动的关系，把这些关系处理好了，经济安全有保证了，整个转型才能够比较顺利。

中国对全球能源转型和可再生能源发展作出了巨大贡献。到现在为止，风力发电的成本已经降低了80%，光伏发电成本降低了90%，这为全球大规模部署可再生能源奠定了非常好的基础。

中国由于大力发展可再生能源，现在中国的可再生能源装机已经超过煤电装机容量，这是能源结构的大转变，我们要继续加强可再生能源的开发和利用，最后争取逐步替代化石能源。G20已经提出全球可再生能源要提高两倍的目标，中国支持。

另外中国跟中东产油国在发展可再生能源、发展绿氢、绿氨、绿醇等方面要继续开展合作。

丹麦媒体：中国之前提出的目标是在2030年之前实现碳达峰，在可再生能源发展如此之快的情况下，这个目标有没有可能提前？

解振华：这个目标不需要调整，我们说的是2030年前，到底是哪一年，我们现在正在测算。但是我们会提出哪年达峰，绝对量是多少。   

为什么要这么讲？因为中国已从能源双控转入碳排双控，这是一个战略转变。如果在2025年之前实现了这个转变，中国就会提出来我们到底哪一年碳达峰，达峰的绝对量是多少。但肯定不是2030年，是在2030年之前。

财经十一人：本次大会第一天，一些欧盟国家、美国、智利、阿根廷、印尼等36国成立了气候俱乐部，希望在俱乐部内实施统一的碳价、关税体系，对外这可能会形成壁垒。36国里包括主要的发达经济体和一些重要的新能源资源国。您对气候俱乐部如何评价？另外欧盟碳边境调节机制（CBAM）这样的政策是以气候政策的名义出台，但正在影响包括新能源产业在内的国际贸易，您对此有何评价？这些政策是否会影响能源转型的速度？

解振华：我不对这个俱乐部发表评论。但是我们支持气候友好的技术，气候友好的产品，也就是零碳低碳的技术和产品。同时我们主张公平贸易，反对搞单边主义，贸易保护主义。

气候行动是保护地球未来、给子孙后代造福的一个事业，大家都应该支持，不该设置贸易壁垒，出台限制措施，这样做对应对气候变化这个人类共同的事业没有好处，我们不赞成。   

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本文作者在发布会上提问。摄影/邱睿

纽约时报：大约一年半之前美国发布了通胀削减法案（IRA），它也有另外一个目的，就是减少美国对中国制造业的依赖度，大力发展美国本土的制造业。那么在您看来，这是否属于贸易保护主义措施？您认为美国的这个法案造成了什么样的影响？

解振华：我最近访问了美国，看到加州在气候行动方面做了很多工作，他们也告诉我很多行动（能展开）是因为通胀消减法案提供了补贴，搞了激励性政策，在气候行动方面，这个法案发挥了很重要的作用。但该法案又保护本国的技术和本国的产品，为什么不能让别的国家的技术和产品在美国也能得到同样的待遇呢？同样都是电动汽车，美国生产的和在别国生产进入美国市场的，为什么不能享受同样待遇呢？在这一点上我觉得不好，不应该这么做。    

彭博社：在您从事应对气候变化的职业生涯中，您觉得最激动的时候是什么时候？你觉得最沮丧的时候是什么时候？今年来参加COP28，您的心情怎样？

解振华：我参加气候谈判16年，觉得最沮丧的是哥本哈根气候大会，只通过了他一个“被注意到”的决定。（编者注：2009年哥本哈根大会，主办国提出的偏袒发达国家的哥本哈根协议未获缔约方认可，最终大会勉强通过一个一句话的决定：缔约方大会注意到了2009年12月18日的哥本哈根协议）

最高兴的是参加巴黎大会，达成了中美和中法等4个关于气候变化的联合声明，最后促成了巴黎协定达成、签署、生效，巴黎大会在气候变化中真正起到了里程碑的作用。

感到最困难的是本次大会，有这么多要解决的问题，200多个问题要解决，我们要做减法，做加法容易，做减法难。我们希望大家一起努力让这次大会取得成功。

我们支持本次大会的主席国阿联酋，我们愿意和各个国家一起努力，争取今年的大会也像过去一样，经过艰难谈判，大家找到共同点，求取最大公约数，最终取得成功，为巴黎协定之后的落实奠定一个好基础。

金融时报：您认为对于那些石油生产国来说，在化石燃料问题上，“替代”（substitution）的表述是否比“逐步淘汰”（phase out）更容易让他们所接受？

解振华：这个问题问得好，但还得问石油产出国自己，我不能代表他们回答。

我跟其中的一个产油国的部长谈这个问题。他告诉我，他们国家的财政收入80%～90%都是靠石油和天然气，如果淘汰了，他们国家怎么生存，怎么发展？他有他的难处。

因此我认为在转型过程当中，各个国家应该相互理解，相互支持，相互合作，找到解决问题的最佳方案，这是我们的最佳出路。

某外媒（听不清名字）：煤炭对中国的经济安全和能源安全都非常重要，但是中国近期是否会考虑逐步淘汰（phase out）煤炭，或者说不再新建煤矿煤电？

解振华：中国已经对外宣布“十四五”期间，也就是2025年之前，我们要严格的控制煤炭消费。“十五五”，也就是2025年之后要逐步减少。另外我们不在海外新建煤电厂，这是中国已经宣布的政策。

现在中国大力发展可再生能源，可再生能源装机的容量已经超过了煤电，发电量也相应增加了，这就需要解决大规模储能、智能电网、虚拟电厂等一系列技术难题，如果这些问题解决了，中国的可再生能源还会发展得更快更好。

因此我们主张在这个领域加强国际合作。大家都有挑战，也各有优势，可以取长补短，通过合作解决难题，最后实现整体目标。所以我们希望加强国际合作。

法新社：阿联酋是第一个向损失损害基金捐资的国家，捐资1亿美元，同样作为新兴经济体，中国是否也准备向损失损害基金做贡献，提供资金？

解振华：阿联酋带头捐资，促成损失损害基金启动运转，我们非常支持。

中国已经开展了气候变化领域的南南合作，帮助发展中国家提高应对气候变化、减缓、适应气候变化的能力，我们已经做了10年了。

10年间我们跟100多个国家和地区开展了绿色能源项目合作，我们在埃塞俄比亚、阿根廷、黑山等国建设了风电、光伏项目，我们和39个国家签署了46份南南合作文件，已经建设了3个低碳示范区，70个减缓与适应项目，3个早期预警项目。我们已经实实在在地开展行动，既有捐资，也有融资。

我们还举办了52期应对气候变化的南南合作培训班，培训了106个国家的2300多名官员和技术人员，帮助他们提高应对气候变化能力。

我们今后还要进一步加大南南合作的力度，增加和发展中国家在这方面的资金和技术合作。对发展中国家的支持和帮助，形式可以多种多样，我们是通过南南合作和绿色一带一路这两个渠道，来加强与发展国家的合作和对他们的支持。   

华尔街日报：有很多人都认为您和克里特使的关系特殊，这不只是对中美气候合作起到了很大作用，对中美关系也带来了一定的稳定性。但是大家也在想今后会怎么样？明年也会有很多挑战，大家也在担忧这个关系今后会怎么发展。

解振华：我和克里先生认识已经20多年了，我们俩是好朋友，因为我们有一个共同的理念，就是致力于环境保护和应对气候变化。这个事业是一个伟大的事业，它能够为我们的子孙后代造福，能够使地球更美好。

我们在加强气候领域的合作，我们已经合作了很多年。通过合作，一方面应对气候危机、保护环境，另一方面也对改善现在复杂的中美关系发挥了一些作用。

更重要的是，我们希望通过中美的合作，推动多边的气候进程，真正为整个世界的未来做一点我们力所能及的贡献。

他今年已经80岁，我今年75岁了，我们不会离开这个领域，我们还会尽我们的努力来推动这个领域的进程。

谢谢大家对我们的理解和支持。也谢谢媒体一直在关注全球应对气候危机这个伟大的事业，希望大家继续参与，继续关心，继续支持。