粪·作·如·山，是日本动画牛逼的底层逻辑？_风闻

公众号：动画学术趴/babbler

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采访 / 思考姬、若风编辑 / 思考姬、彼方‍

“尽管日本动画行业在外界看来充满高质量的作品，表面光是好的地方，但实际上底下有很多无用和无聊的东西大量被排放着，一个肮脏的比喻就是，粪作如山。真的。”

——丸山正雄

近日优秀动画番剧一齐冒了出来，且评分一个赛一个高，争奇斗艳眼花缭乱。

而就在如此卷上天的、对观众的争夺环境中，网飞上线的**《冥王PLUTO》**（以下简称PLUTO）最反叛地给到观众最大压力：一集60分钟！整整8集！！还一口气放出了全集！！！

↓学术趴已经发表过对《PLUTO》的解读文章↓豆瓣8.7，日本最强动画制片人迎来收官之作

观众敢看吗？有多少观众能坚持完8小时吗？制片人们为何敢在如今的碎片化内容满天飞的时代，挑战这样的反主流企划？制片人们的构想和野心是什么？这部作品的企划经验，对于日本动画业界、中国动画业界又有何激励吗？

前一阵刚刚结束不久的东布洲国际动画周中，学术趴受到邀请，并独家采访到了《PLUTO》的联合制片人丸山正雄****×真木太郎，因此得到了上述问题的相关答案。

在超过一个小时的访谈对话中，两位平均年龄已超70+的大师以愉悦和坦诚的态度回答了我们近20个有关《PLUTO》、有关日本动画、中国动画、有关如何产出杰作的日式产业结构、制片人的独特癖性（笑）等等问题。

右三真木太郎；右二丸山正雄

其他三位为负责采访的学术趴成员

以下为采访全文（采访视频也即将在B站发布），分享给大家，希望能带来一些启发。

采访嘉宾

丸山正雄

丸山正雄（1941-），在动画产业享有盛誉的日本资深动画制作人。其动画生涯始于手冢治虫的虫制作工作室，随后，丸山作为主创之一成立动画制作公司MADHOUSE，后来又成立了MAPPA和Studio M2，这些公司生产了相当多大众熟悉的TV动画系列，也承接过今 敏、川尻善昭、细田守、片渊须直等多位名导演的电影创作工作。

丸山的动画生涯已超过六十载，所经手企划超过300部，而他与日本另一位资深制片人真木太郎携手制片的动画《PLUTO》，被其宣称为是“赌上了自己60多年动画生涯的作品”。

真木太郎

真木太郎（1955-），知名动画制片人，旗下公司GENCO（1997年成立），专门负责动画的企划制作，这在日本是比较少见的。真木太郎已经参与100部以上的电视动画和剧场动画的制作，他曾与今 敏、片渊须直合作《千年女优》、《东京教父》、《在这世界的角落》等经典作品。2017年凭借作品《在这世界的角落》，真木太郎被授予日本制片人唯一奖项-藤本奖。

如今，他再度与元老级制片人丸山正雄携手，并与流媒体网飞合作，带来了挑战制片超高难度的动画《PLUTO》。

采访目录

1.两位是从何时认识、并开始合作的呢？

2.决心将**《PLUTO》动画化**的契机是？

3.《PLUTO》为何需要两位一起作为制作人？两位具体如何分工？

4.丸山老师曾说《PLUTO》赌上了您60多年动画生涯……请为我们这些异国的日本动画爱好者谈谈，有哪些原因让您发出了这样的感慨？

5.《PLUTO》的一集时长60分钟，全8集做了8个小时……这实在是令人兴奋的形式。据说是丸山老师在做脚本改编工作时最终下的决心？请问丸山老师对这一形式是否还有其他考量？

6.一集60分钟，全集8个小时，《PLUTO》的动画规格给制片人的工作带来了怎样的影响？

7.据说是提前制作了《PLUTO》4分钟**“试播集”**，其质量打动了NETFLIX，请真木老师为我们讲讲更多幕后吧？

8.那NETFLIX有在后续的制作中追加需求吗？

9.NETFLIX没有给出额外需求的原因？10.对比制作委员会的模式，这次与NETFLIX合作的形式，您有何心得体会？

11.《PLUTO》的90%内容都是手绘完成，为了突显手绘魅力，在企划和制作过程中有哪些特殊的考虑？

12.《PLUTO》动画最终成品二位的满意度？

13.丸山老师曾在采访中说，**“日本的动画制作环境正在崩溃”**是因为“没有人考虑过动画的将来，也没有有意识地培养动画人才”，并且认为“在这一点上中国做的更好。”为什么这么说呢？

14.那么有这个想法的理由——说这些的话的理由是什么呢><?15.您认为中国这方面，比起日本要做得更好吗？

16.据说《PLUTO》这次有不少中国动画师也参与其中，请问这些中国动画师是怎样进入了二位的视野并被选入的？

17.丸山老师是日本动画界的传奇人物，但也以为社员做饭的亲切老爷爷的形象为动、漫迷所熟悉，请问丸山老师对此是怎样想的呢？也想听听真木老师的评价：丸山老师做的饭好吃吗（笑）？

18.据了解，二位都乐于挑战“不可能动画化”的企划呢，对此二位是怎样想的呢？

19.关于动画项目筹集资金方面，两位老师又有什么个人诀窍之类的可以传授吗？

20.最近听到一个有趣的观点：日本动画风靡世界多年，其中一个原因可能是一部分经典作品的主题是经久不衰的，比如左翼思想、呼吁和平、宏大叙事等。对这个观点，两位老师有何看法呢？”

正式采访全文

1.两位是从何时认识、并开始合作的呢？

**真木太郎：**30年？30年多一点吧。**丸山正雄：**最开始是什么工作来着？**真木太郎：最开始是《幽幻怪社》**吧（1994，OVA动画），那时候还是OVA的时代。

『幽幻怪社』企画为真木太郎、丸山正雄，该作是日本的OVA动画（原创动画录像带），在1994年到1995年期间共发行了四卷

**丸山正雄：**嗯嗯，OVA时代里一起合作过。**真木太郎：从那以后就一起做了很多作品，像是《千年女优》《在这世界的角落》**等等，一起做了很多事，我们两人一起联手的最新作品就是《PLUTO》了。

2.决心将《PLUTO》动画化的契机是？

丸山正雄：说来话长了。我最开始是在手冢先生的虫制作工作的，浦泽直树以手冢先生的原作为基础创作漫画《PLUTO》时，因为我负责过浦泽直树从**《以柔克刚》开始到《危险调查员》****《怪物》**这3部漫画的动画化，因此一提浦泽作品动画化，我就会举手——虽然是这么说，但本质上这也是手冢先生的作品，所以我认为除了我别无选择。

浦泽直树的《PLUTO》漫画，以手冢治虫的漫画《铁臂阿童木》中“地上最大机器人”一篇章改编、拓展而成，所以说到《PLUTO》漫画的原作，也可以说是手冢

我也是如此在《PLUTO》漫画单行本后记上写的*****，当时已经公开宣布过我想负责《PLUTO》的动画化了。※注：当《PLUTO》漫画决定单行本化时，丸山受到浦泽邀请写了一段后记，当时写道“既然是以手冢治虫的漫画为基础，浦沢直树继续进行创作的，那么如果要做成动画似乎只有我来做了。”，这后来被发表在了漫画第7卷后记中。但当时漫画版还在连载中，连载中期我放出的宣言——我本来希望漫画能早点完结，但实际上漫画拖得很长才完结，后来一查发现它已经有4卷、8卷那么多！这样的体量我觉得根本无法做成动画啊，加上剧情又很沉重，虽然我曾举手表示愿意尝试，但后来不得不一直说“做不了”。

漫画全8卷（一卷90P左右），对应动画全8集

至于为何最终还是决定去做，也是又经历了很多波折……不过只要最后顺利完成，就好啊，不管发生过什么波折。

**3.****《PLUTO》为何需要两位一起作为制作人？**两位具体如何分工？

真木太郎：制片人的话，有一个人独立担任的情况，也有多位制片人一起担当的情况。具体几个人根据具体作品来定的。之所以这次决定2个人，实际上我是负责营业，也就是商业方面的业务；丸山先生则是负责创作方面的制片人，我们两人的分工不一样。

**丸山正雄：**在我看来，稍微严谨一点说的话。我不是“制片人”（producer）。虽然有执行制片人（executive producer）和创意制片人（creative producer）的说法，不过原本所谓制片人就是负责统筹运转资金、处理对外的事务的，我并没有这些能力的，就全部拜托真木先生了，也因此我才可以全心全意专注在动画制作上。

从结果上来说，具体的界限是什么虽然不好说，即使我有制片人的头衔，但是并不是纯粹意义上的制片人。在我看来真木先生才是。

4.丸山老师曾说《PLUTO》赌上了您60多年动画生涯……请为我们这些异国的日本动画爱好者谈谈，有哪些原因让您发出了这样的感慨？

**丸山正雄：**虽然我年纪已大，也做了一大堆作品了，但无论面对什么样的项目，我总还是努力使其变得有趣。

随着年龄的增长，我也已接近人生的尾声了，于是就开始思考自己的最后一个作品应该是什么呢。

恰好这时候，浦泽先生基于手塚治虫的原作创作了一个新作品，我就非常想参与进去。虽然面临着内容深厚、资金难筹等各种难题……但真木先生创造了适宜的环境，让我能够大胆地去做自己想做的事情，我认为这是一个非常幸福的结果。

《PLUTO》没有回避机器人与人类之间的，与同类之间的多类深度议题

这些也并不仅仅是面对日本动漫迷的事情的，考虑到网飞等媒介的存在，这部作品的内容又涉及AI问题和战争问题——而这些都是全球范围内现在必须讨论的故事，因此，我最希望的是能够实现全球播放，这一愿望也能够实现我非常地高兴。

5.《PLUTO》的一集时长60分钟，全8集做了8个小时……这实在是令人兴奋的形式。据说是丸山老师在做脚本改编工作时最终下的决心？请问丸山老师对这一形式是否还有其他考量？

**丸山正雄：**原作的内容量相当大，普通的TV动画系列在30分钟内无法充分展现。而我想一次性地、充分展示这个故事，于是就想到了用大约60分钟来呈现原作漫画的一卷。

但是，制作60分钟一集的TV动画系列在以前几乎没尝试过，我在想大家是否真的会观看啊？考虑到体力等各方面因素（笑），这样的形式是否可行就是最大的挑战了。

从内容上来说我是非常想这样做，因为我认为这是最好的方式了，我也尝试过尽量压缩内容，但这样的结果就像是变成原作的摘要或介绍了。

在原作中多少有一些玩闹、悠闲的部分，如果剔除这些，叙述就会显得有些淡泊，所以我决定包含所有可能被认为是多余的元素，认真地进行影像化，这能够实现我觉得真是太好了。

6.一集60分钟，全集8个小时，《PLUTO》的动画规格给制片人的工作带来了怎样的影响？

真木太郎：首先，原作本身就是8卷的漫画，而且内容非常沉重且严肃；再加上，以动画的形式在NETFLIX上一次性播放8小时，这使得内容更加沉重和严肃了！所以对我来说，制作出让看本片的观众在中途不会放弃的内容、且在内容中保持持续的紧张感是重中之重。

但假设这是每集30分钟的系列、持续半年播放，那么这种紧张感是无法维持的。制作《PLUTO》这样的作品非常困难，当全部完成并观看时，我才再次意识到这确实是一个非常艰巨的项目。

**丸山正雄：制作《PLUTO》真的特别难！首先，浦泽先生作为原作者，在创作漫画的时候就已经尝尽苦头了，而等轮到我在做动画化的时候，他就跟我说“你也尝尝苦头吧！”，然后我也就真的做得特别难受……但这对观众来说也挺有压力的，要他们连续看一个小时，一共八集，我得做到让他们看着看着不会觉得烦，我们互相都得承受这份压力，保持紧张感，并希望观众看完后能有种“啊，看完了！”**那样的感动和满足感。

不过这部分也是我最头疼的，我觉得最后做出来的作品，如果大家能说看到最后还是坚持看完了，那我就觉得挺开心的。

7.据说是提前制作了《PLUTO》4分钟**“试播集”，其质量打动了NETFLIX，请真木老师为我们讲讲更多幕后吧？**

**真木太郎：**嗯，在制作动画或影视作品时，质量和预算肯定是挂钩的，质量高了，预算自然也就上去了。这次原作那么棒，我们肯定不能做得太差劲。所以，一定程度的预算就不得不花。这就是个找平衡的事儿，得想清楚投多少钱，能做出什么水平的东西。

**嗯，实际上制作一部试播集其实挺有用的，这样大家就能有个共识。**试播集就是个示范，虽然（《PLUTO》的试播片）只有4分钟左右，但它能展示整个8小时的大概样子。所以说，做了试播集真的挺好的。

**丸山正雄：一般在制作试播集的时候呢，都会考虑很多事情，比如试播集一开始做得太难，后面就很棘手。不过《PLUTO》这次，我们就只带着“怎么把这部电影做好”**的想法去做试播片，结果当真的要正式做的时候，发现特别难。

《PLUTO》试播集的分镜，丸山拜托给了川尻善昭，动画制作则由Studio M2自己消化了（配图为制作PV截图，而非试播集）

但最后呢，我感觉这次经历对我来说挺有意义的，因为我之前一直在做TV系列，都是30分钟一集，实际上就20分钟的内容，每次都有个OP，不知道为什么有个固定的2分钟左右、还夹杂着一堆广告的开头……这种30分钟的TV系列，多一分钟少一分钟都不行，我此前就一直不得不在这种制度中制作；就算是做电影，也得在规定的时间内完成。

但这次做8小时的电影，在各种意义上都很困难，正好赶上了网络播放的时代，大家都在网上看东西，网络播放的好处就是，时间可以灵活一些。

比如说，不一定非要正好一个小时，可以稍微长一点或短一点。这种灵活性对我们来说真是太好了，对创作自由来说也是个大好事，我挺开心的。脱离了以前电视节目的那种框框，能自由地创作，真是个很好的经历。

8.那NETFLIX有在后续的制作中追加需求吗？

**真木太郎：**制作过程中，NETFLIX没有什么额外的要求了。我们制作了试播集后，很快就让NETFLIX看了。当时NETFLIX说“这太厉害了”，不过还是没接受。因为他们最关心的是，是否能够保持这样的质量做出8小时的片子，这成了后续双方继续商谈的关键点。**就为了给NETFLIX一个确切的答案，我们花了两年的时间去做准备，**准备工作包括剧本当然，分镜头剧本也是，还有各种设定，我们得一步步来制作这些。

而在最终我们认为可以保持这样的质量，NETFLIX也因此安心签约之前，在实际的整个制作过程中，我们需要制作特别多的素材。

9.NETFLIX没有给出额外需求的原因？

**真木太郎：**NETFLIX可能无法给出某些限制。也就是说，这次的试播集，制作者想要创作的内容和NETFLIX想要展示的内容很好地匹配上了。因为，试播集已经被制作出来了。通常一个项目会从项目提案或剧本，最多到分镜开始，大致构想一下，然后开始。这其中总会有一些不对劲的地方成为矛盾的根源。但这次没有这样的问题，不仅仅是NETFLIX，而且今后也会如此。所以，对于那些从事动画业务的人来说，从一开始就有明确的意图和目标，这对双方来说都是幸福的。

10.对比制作委员会的模式，这次与NETFLIX合作的形式，您有何心得体会？

****真木太郎：****我觉得，虽然这部作品在日本非常受欢迎，但可能原作的确做得很好，并且漫画确实卖得很好。但是你知道吗，它是20年前的作品了，而今天的动画大多是根据目前热销的漫画制作的。即便说是热销作品，但挖掘20年前的旧作品来制作动画，在整个行业来说还是比较少见的。

总的来说，我想这可能会成为一个行业的提示——到底什么样的动画是真的有趣的，以及什么样的动画是人们想看的。

11.《PLUTO》的90%内容都是手绘完成，为了突显手绘魅力，在企划和制作过程中有哪些特殊的考虑？

丸山正雄：我们聚集了一直坚持手绘的员工来完成这个项目，但最困难的部分可能是如何将数字技术巧妙地与手绘相融合。虽然坚持手绘，但我认为如何有效地使用数字技术可能是未来动画的发展方向，我们在这方面也在尝试一些挑战。

基本上，所有关于人物的动作都是手绘的。而对于非人物元素，比如汽车等，努力让它们在数字化处理后看起来不那么像数字制作，这也是我们相当努力的部分。

因此，即使在使用数字技术的同时，我们也在所有效果上添加了手绘的元素，我们在这方面做了很多工作，花费了普通工作量三倍的麻烦和时间来才完成。

12.《PLUTO**》**动画最终成品二位的满意度？

**丸山正雄：**人是很难满足的。因为人的欲望是无尽的，总是想要这里多做一点，那里多做一点。但我对目前的状况是有一定程度的满意的。可能再进一步就是不可能的了，我总是在想，如果有更多的时间和更多的资金，可能还能做得更好。

13.丸山老师曾在采访中说，“日本的动画制作环境正在崩溃”是因为“没有人考虑过动画的将来，也没有有意识地培养动画人才”，并且认为“在这一点上中国做的更好。”为什么这么说呢？

**丸山正雄：**要问那种事吗？真伤脑筋啊，其实我是在那个场合下任性而言。

14.那么有这个想法的理由——说这些的话的理由是什么呢><?

**丸山正雄：**嗯，我刚开始进入动画业界，是在手冢治虫先生底下做事的，**先生每天说的话都不一样，有时甚至第二天会说截然相反的话。**很困扰，这让当时还年轻的、20多岁的丸山很困扰……

不过，我最近终于明白了，也是自己上了年纪才明白：人的想法不是不变的，是一直在进化中的。所以，就算第二天遇到和前一天一样的事情，想法也可能会发生变化。人的想法在和各种各样的人交往的时候，会不断地进化、变化，偶尔双方也会吵架……

关系太好，即是彼此敷衍一下就能搞好关系；而认真做事，当然会有冲突。

与STAFF之间，经常会有那种我认为的“关系和睦得吵架”，一说起吵架，就是会被认为是双方关系不好对吧？不是的，即使关系很好也可以吵架。**在关系很好的情况下吵架，关系则会更进一步。**这就是我最近所想的。

15.您认为中国这方面，比起日本要做得更好吗？

**丸山正雄：**是啊。不过我觉得做得不好也好，做不好也好，都是有前途的；进展得太顺利，其实也可能不是好事，反而没有前途。

对中国动画，我很认真地在学习着。在数码技术这方面，虽然它可以制作出包括人物在内的所有东西，但因为我是老一辈动画人吧，对连人物动作都使用数码技术来表现这件事一直不太能接受。

总觉得那样的表现太逼真了，实拍岂不是更好吗?

关于手绘动画的趣味，刚才说汽车啦特效啦，稍微用数码技术做更好，马的奔跑啦，也是数码技术更有效果；但是人的动作太过于写实的话，动作过于丝滑的话就不太行，还是在感情表现上有某种夸张对动画来说绝对更好，那也是非常难做出来的。

因此，为了实现上述效果作为研究素材我觉得应该还有很多。但是中国的动画片中，包括人的动作在内都做得很好的案例很多，嗯，这一点让我觉得很困扰啊（笑）。

16.据说《PLUTO》这次有不少中国动画师也参与其中，请问这些中国动画师是怎样进入了二位的视野并被选入的？

**丸山正雄：**不限于中国，也不限于日本，我想尽量学习有关动画的东西，因此会经常注意相关方面。

原本我在MADHOUSE时代也成立了MADHOUSE·北京公司，然后开始与中方STAFF人员进行各种各样的交流。我十几年前作为上海国际电影节（动画单元）的评委以及现在作为中国****独立动画电影论坛今敏奖的评委，看了很多中国创作者的电影和作品，觉得非常好啊，值得学习啊。然后在与这些工作人员的交流中，还是觉得很受益，觉得要不断继续这样学习下去才行。现在我就想和各位优秀的导演、绘者、商务们进行各种各样的合作，做各种各样的尝试。

17.丸山老师是日本动画界的传奇人物，但也以为社员做饭的亲切老爷爷的形象为动、漫迷所熟悉，请问丸山老师对此是怎样想的呢？也想听听真木老师的评价：丸山老师做的饭好吃吗（笑）？

**真木太郎：**谁来先回答呢（笑）。

**丸山正雄：**只是单纯地喜欢做菜而已（笑），单纯地想做饭给大家吃。虽然自己喜欢吃，但就算自己不吃，也更喜欢让别人吃。

非要说的话，还有一点，在日本有“同じ釜の飯”这么个说法，“在一个锅里面吃饭成为好朋友吧”，工作的时候就，一起吃饭一起工作吧。可能有这么一点点原因吧，但那是道理啦，实际上是我真的很喜欢做饭，所以在公司也会用很大的锅子来做饭，因为（动画）工作环境不好嘛，比起让大家大半夜出去路上吃，不如吃我做的料理然后去默默工作吧——其实是我在耍这种鬼把戏（笑）。

**真木太郎：**我吧，早在20多年前，《千年女优》的时候，当时在商量《千年女优》的剧本呢，是个白天，而不是晚上哦，丸山先生就做了饭端上来。

我现在还记得是秋刀鱼吧，端上来的是炖秋刀鱼和茄子的料理。大白天的，已经上菜了就吃吧。不过啊，吃着吃着我就想喝啤酒了，因为菜料理得太好吃了，但因为工作中又不能喝啤酒，所以我当时很为难啊，这件事我还清楚地记得。

18.据了解，二位都乐于挑战“不可能动画化”的企划呢，对此二位是怎样想的呢？

**真木太郎：**虽然我在制作时几乎从来没觉得“这个项目不可能被改编成动画”过，但的确会觉得，有些项目似乎很难集到资金啊。

在制作电影《在这世界的角落》时，由于资金筹集遇到困难，真木接受了这一项目的挑战，并着眼于当时还相对罕见的众筹方式，最终使得电影得以制作。

你看，可能有些项目很容易集资，而有些项目就不那么容易，企划类型不是有很多种嘛。不过，我为什么会去成立、或者说推进那些很难筹到钱的企划，可能，大概在日本的制片人当中，分工上来说，我就是负责难筹钱的这方面企划的人吧——我现在是这样想的，但这并不是我一直以来的想法，而是不知不觉发现，自己总是会被那些有点不一样的作品先吸引，这可能是我的个性，或者说是我的性格吧。

**丸山正雄：**嗯，我自己觉得好的项目总会觉得其他人也会这么认为，所以反过来说，**如果我觉得这个项目有点棘手，就会有点兴奋，就会感觉‘非得我做这个不可’。**可能我就是有这样的癖好吧。

另外，我真的很讲究个人喜好，不喜欢的事情就真的不想做。当我想着怎样做才能让自己喜欢那些我不喜欢的东西时，比如修改原作，然后问‘这样可以吗？’，如果得到肯定的回答，我就会很开心；如果被告知‘这和原作不一样’，那我就会道歉并放弃做这个项目。我觉得是这样的。

毕竟无论什么工作，让自己喜欢上它是最重要的。尤其是我们的工作人员，如果他们都喜欢上了，那最终的观众也可能会喜欢。

所以我不会做那些不喜欢的事情。因此我基本上认为什么都可以做成动画，如果觉得不可能，就会考虑怎样才能做得到，我总是这样思考。如果眼下有大众知名的漫画原作的话，让别人来做说不定会做得更好，我就不必特意去做了——我就会这么想。我就是这样的癖性（笑）。

19.关于动画项目筹集资金方面，两位老师又有什么个人诀窍之类的可以传授吗？

真木太郎：其实并没有什么特别的诀窍。所以虽然我们之前制作了《冥王》的试播集，但实际上在此之前，我们也制作了《在这世界的角落》的试播集，那时有个众筹活动，我们就是在众筹之前做了试播集。结果，因为制作了试播集，资金就像流水一样涌入了。

我并不是说试播集有多么必要，但确实，在某种程度上，我们只能坚信（试播集）创意和完成度的优秀，然后坚持不懈地与投资者们接触。

**丸山正雄：**试播集，确实对于募集资金时向投资者展示说服力很重要。

但制作现场的工作人员是各种各样的人，所以试播片就成为了确认一个目标的工具——‘我们要做这样的作品’。它就像是对制作现场的一个演示，展示我们想要制作的风格、角色和世界观。因此，如果我们能花费大量的时间和金钱制作试播集，并让制作现场的每个人都能看到，动画的水平就会不断提高。

我希望在未来，投资者能够在一开始就为制作试播集提供足够的资金，让工作人员能花两年或三年的时间来制作它。我们现在正在尝试这样做。”

20.最近听到一个有趣的观点：日本动画风靡世界多年，其中一个原因可能是一部分经典作品的主题是经久不衰的，比如左翼思想、呼吁和平、宏大叙事等。对这个观点，两位老师有何看法呢？”

丸山正雄：“我觉得这是完全不对的。”

我认为日本动画之所以了不起，是因为它有着庞大的数量，是因为有非常多动画作品，从优秀的到不太好的作品全都一直被允许存在。所有作品都能够勉强维持生计、作为工作存在。 所以，我认为日本动画可以出现让世界大受欢迎的杰作这是一个数量上的问题。

所以，尽管日本动画行业在外界看来充满高质量的作品，表面光是好的地方，但实际上底下有很多无用和无聊的东西大量被排放着，一个肮脏的比喻就是，粪作如山。真的。

完全并不是一开始从（金字塔）顶端建立，然后激励下端的发展。是底层在支撑，底层努力工作的人们在某种程度上决定了日本这边（动画）的数量，不管是好的还是坏的。只有在这种情况下，头部的作品才会形成，而并非是头部作品在主导一切。是底层在涌现，支撑着头部作品。

无论是在中国还是在美国，只要有大量的作品产出，就一定会有好作品出现。人类就是这样的。

在漫画的世界也是，漫画在日本是大家都在看的，曾经一时间，几乎每个日本人都在电车上看漫画，不管是大人还是小孩，都看漫画。他们也一直在看电视、一直也在看动画。**在日本，动画的受众层很深厚，看动画的人非常多，因此很多不同类型的动画才可能诞生。正是这种受众和作品的厚度支持了日本动画，使日本动画才能够在世界上一骑绝尘。**我认为，无论是在韩国还是中国，只要有大量的作品，一定会出现杰作，在此之前也必须有30倍数量的无聊作品——这是必要的，我个人是这么认为的。”**真木太郎：**我觉得有些故事的主题并非局限于自由主义之类的观点，而是这些故事作为一种信息，非常具有普遍性、某种程度上也是全球性的，因此能够被任何人理解；但另一方面，也有一些故事只涉及到半径5米左右的小范围世界——大概有这两种情况。

那种半径5米的故事，可能引起的共鸣并不多，比如说关于高中生的故事可能只有高中生会感同身受。但正如我一开始所说，那些具有强烈信息性和全球性的故事，它们的共鸣力非常强。确实存在着一些作品，它们超越了种族、年龄等界限，能够引起广泛的共鸣，而且这种共鸣是非常强烈的，我是这么理解这个观点的。