上海导演如何衡量作品商业性和艺术性之间的天平？_风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

■谭飞&李星文****■****

一

徐峥：做导演，要意识到自己的局限性

**徐峥:**我做了那么多年的戏剧舞台上的演员，被全国人民认知的时候，所有的人都管你叫猪八戒，那时候我挺不接受这件事情的。那时候在上海，比如说我在公共汽车站等车，有时候会旁边碰到一个人。他说徐峥你好，那个我看过你五部话剧，第一部什么，第二部在什么，在哪里看的。你知道吗，那种不是粉丝，是一个真正的一个观众，他看过你演舞台剧，你会很有一种荣誉感，是那种就是在专业内的那种荣誉感。但是现在你拍了一个戏，然后一进咖啡馆，就有人叫你猪八戒，那种感觉你恨不得找一个地缝钻进去。

**谭飞:**就你骨子里还是认为猪八戒他是一个“平”而“小”的，某种概念？

**徐峥:**不是。我直到中年了，就是脸皮也越来越厚了，别人猪八戒，哎！对，猪八戒就是我，我就是猪八戒。就是你就可以接受这件事情了。

**谭飞:**所以就是还是在慢慢的，觉得有所谓的“浮躁”在你身上。

**徐峥:**我觉得是这样，人其实自己在浮躁的时候，他自己应该是不知道的，如果他知道自己浮躁，他可能就不会那么浮躁了。

**谭飞:**那《泰囧》后也完全没有浮躁吗？

**徐峥:**我不知道。据我的同学告诉我说，有一段时间我好像有一点。

**谭飞:**就特装，“请他他不来”？

**徐峥:**不是，不是这种。我有一个同学提醒我，他说有一段时间你看着我都叫我“小王”，我说我会这样吗？他说有一段时间你就这样。我说那说明我真的自己有那种时候。特别傻，然后自己还不知道，这个挺悲哀的，所以我就说一定得知道。

**谭飞:**所以你现在觉得你今后不会再叫人家“小王”，因为你浮躁过了，永远不可能再浮躁。

二

韦正:或许结局不完美，但也要创作到最后

谭飞:《爱情公寓5》播出的时候有9300、9400的热度，这个热度非常高了，一年的几部爆款剧也就9000以上，但它在豆瓣评分却并不高，属于两重反应，一方面有热度，同时豆瓣还是一如既往地没给高分，你怎么看待这样一种舆论场的矛盾？

**韦正:**我觉得这说明现在的社会在撕裂，有很多人很喜欢，但有很多人不喜欢，这是当下的社会现实，很正常，我们要接受它。豆瓣用户也不代表全体观众，他们是一群特定的人群，有自己的审美取向。我并不觉得豆瓣分很低就能代表一切，所以我一开始就预估2分起步。

**谭飞:**豆瓣最低没有2分的。

**韦正:**我们电影就是2分起步，我们这次的剧好像是3分起步，还没播出可能很多人一星就给你打好了，毕竟豆瓣是一个并不需要看片就可以打分的网站，可能更多的人会有预设的立场或态度，他觉得你这个剧有道德问题，所以就diss你。

**谭飞:**而且豆瓣有自己的逼格，他觉得你这个戏没那个逼格。

**韦正:**我特别理解。我们需要豆瓣这样的网站，它是有帮助的。但是我们也不能只看豆瓣，我们得一分为二来看，如果只看豆瓣这个数字，不管对于电视剧还是电影整体的创作，长期来讲是不利的。**任何的文艺作品、文艺创作都不能只有一个单维度的指标，**就像我们以前的唯收视率论，只要收视率高，它就是个好片。其实不是，有很多剧收视率不是最高的，但它可能更棒，更有价值，不应该因为它收视率一时不高而被埋没掉，所以这就是一元指标的一个局限性。所以当我在决定做《爱5》这个项目的时候，我就非常清楚几件事，第一，豆瓣就是一个2分起评，别想太多，5分封顶了，别指望说它能受到太多好评，但你也并不只是为了豆瓣而战斗。

**谭飞:**对，拍这个戏也不是给豆瓣拍的。

**韦正:**对，你要为在乎你的人而战斗，因为你欠他们的，你得把这事完成，你得有始有终，你不能烂尾，你再被骂你也要把这事咬着牙给干成，你不能怂，就好像我们说船长不能先跳船，你得战斗到最后，你得跟这艘船共存亡。这里我还是要再感谢我们的老人主演，他们是愿意跟我一起战斗到最后的人。

**谭飞:**我知道导演对于这个事儿肯定压力很大。

**韦正:**潇潇当时没有任何一句多余的话，她只是说，你拍我就来，就这么一句话。佳航也是这句话，金铭也是这句话，老孙（孙艺洲）最后也来了，打满全场。我相信他们在做这个决定的时候，也知道这部戏一定会被骂得很惨。无论如何我们都没有办法给到观众想象当中的完美结局，但总要有人战斗到最后，总要有人在泰坦尼克号上演奏最后的曲目。

**谭飞:**所以你其实把他们看成是家人。

**韦正:**作为导演我没有这样的奢望。对导演来说，演员是创作工具，这是希区柯克说的。但我觉得大家都憋着一股劲，当你为了一部剧战斗了那么久，它就像你的孩子一样，它可能做过很多错事，可能这里面也有你的责任，你管教不严，但你仍然爱它，你不可能把它丢掉。

**谭飞:**它还是你的家人。

**韦正:**对。

三

叫兽易小星:我在努力找到“艺术品”和“商品”之间的重合

**叫兽:**因为我对自己的实力了解是，我不是那种天才型的或者说才华横溢型的导演，那我就努力地就做一个职业导演就好了，就拍那种让观众看完之后不会骂娘，但是觉得还可以的电影。我觉得让观众到这种程度其实就OK了。

**李星文:**其实这个心理很重要，因为现在的电影观众非常明显的，不管他是什么文化水准的，都有一个普遍心态就是求实惠。他进去看到以后他追求值回票价，你不管是给他看到了非常好玩的段子和笑料，还是看到了这个超乎想象的震撼画面，总之他觉得这个值回票价了就行了，他就会去分享，他就会去口口相传。如果说你呈现出来这个东西跟他的期望有落差，值不回票价，他就会骂你，他就会打低分。

**叫兽:**是，因为它是一种购买行为嘛。就好像说我买个菜，我今天想吃个白菜，买回来一看上面全是虫眼，那我肯定骂街。我买这部电影我就是把这个电影作为一个商品，就是去消费的，然后我觉得品质不如我的意，我觉得观众要骂街这是很正常的事情。**我们作为职业导演或者说作为商业片导演，就是要尽力生产出让更多人满意的商品，**就尽量让这个白菜不长虫眼，怎么样又鲜嫩又保鲜，这是我们应该去追求的东西，做一个好的商品。要做艺术品那是另外一回事，那是另外一条道路。