“以色列有不必杀害数千平民的选择”——辞职的美国国务院官员接受采访_风闻

来源：微博@领事闲谈

[辞职的美国国务院官员接受采访，解释了他为何辞职……“也许你可以摧毁哈马斯的组织，但你无法通过军事手段摧毁哈马斯的本质及其所代表的抵抗力量”……《政客》：‘There Are Options for Israel That Do Not Involve Killing Thousands of Civilians’]

本周之前，乔希-保罗在外交和军事圈外鲜为人知。他在美国国务院担任公务员超过 11 年，主要负责美国向其他国家转让武器的问题。他目睹了美国向许多麻烦政权运送武器，但他认为自己的意见有助于使美国的武器转让制度避免不加思索地过度扩张。

在以色列与哈马斯武装分子的战斗中，美国急于向以色列提供武器，这对保罗来说是一个爆发点。这位在伦敦长大、操着独特英国口音的 45 岁美国人辞去了在政治军事事务局的职务。他贴出了一封辞职信，称这封信引起了国务院内部许多人的共鸣。他在信中谴责哈马斯的袭击是 “畸形 “的，但他写道，他认为以色列正在采取的军事应对措施只会导致更多和更大的痛苦。

以巴冲突是保罗在学术上研究过的一个问题，他写过一篇关于以色列反恐和公民权利的硕士论文，他还在约旦河西岸生活过。在与《POLITICO》杂志的对话中，保罗阐述了他为什么认为美国在这场战争中的做法是错误的，以及以色列为什么应该寻求入侵加沙地带以外的选择。他甚至还宣读了一些他发给前上司的电子邮件节选。为清晰起见，本对话已作修改。

图西：对于你的辞职，是负面反应多还是正面反应多？

乔希-保罗：绝大多数是积极的。我真的很惊讶，也很感动，因为我收到了来自跨部门和立法部门的同事或前同事，以及陌生人的联系。这真的令人感动。

图西：他们都说了些什么？

保罗：最让我印象深刻的是，我没想到会有这么多人联系，尤其是来自同事的联系。这个问题和对以色列的批评往往有点像第三轨。我以为人们会想离它越远越好。但这么多同事伸出援手说：“我们理解你的想法。我们支持你。我们感同身受。这真的很困难，我们也很纠结”。这真的很重要。让我大开眼界。还有就是世界各地的人们都在说好话，这也很鼓舞人心。

图西：对你来说，这几天的转折点是什么？发生了什么特别的事情吗？有没有特别清晰的时刻？

保罗：这不是一个特定的时刻。自 10 月 7 日的恐怖事件以来，我一直在关注事件的发展，当然，我也参与了国务院和机构间关于如何应对、我们该怎么做的讨论。在此期间，我只看到缺乏辩论。通常情况下，当我们做出有争议的武器转让决定时，这些决定会经过数周或数月，有时甚至数年的激烈讨论。只是没有进行这种讨论的空间。我曾多次试图通过电子邮件、谈话、讨论和会议等方式进行讨论。但没有得到任何回应，只是说：“好吧，知道了。我们继续。我们正在这样做。”

看到这一点，我也认识到，与以往有争议的武器转让不同的是，国会在这一问题上有发言权，并对案件进行过讨论或投票表决，但在国会领域也不会有辩论的空间，因此我意识到，提出这一问题并对其施加压力的唯一机会是在公共领域，而这需要我站出来。

图西：你当时不是也在休假吗？

保罗：我是在休假，但自从新冠疫情后，休假就不再是休假了。我们都是远程办公，我一直在发邮件、打电话。我们之间有一定程度的距离，我认为这对我很有帮助，因为这让我能够站在后方，以一种比较开阔的视角看待发生的一切，但我并没有被完全排除在讨论之外。

图西：在辞职之前，你是否在内部提出了你在信中阐述的论点？你是否考虑过以其他方式表达你的不同意见，比如国务院的异议渠道？

保罗：是的。早在哈马斯发动袭击后的那个周一，我就给一些担任领导职务的人发了一封电子邮件，说我们需要好好考虑一下这个问题，与其急于提供安全援助，不如想想为什么过去的做法行不通，这次我们可以采取什么不同的做法。我们不应急于提供军事装备，而应采取更加深思熟虑的立场。

一些同事对此表示赞同，但没有做出实质性回应，一切只是向前推进。然后在这一周里，我在与同事，包括局领导的多次通话中再次提出了这一观点。在这种情况下，我没有参与异议渠道。我觉得异议渠道是一个重要的渠道，但不是一个特别有效的渠道。

图西：当你说 “我们需要对此更加深思熟虑 “时，你是如何论证为什么我们需要对此更加深思熟虑的？

保罗：如果你不介意的话，我可以把我的电子邮件拿出来回忆一下。我可以引用一下吗？

图西：好的，谢谢。

保罗：我说过，“几十年来，通向未来的唯一道路--未来就是和平--显然不是通过军事胜利，而是通过外交妥协；不是通过制造恐惧，而是通过建立信任；不是通过杀敌，而是通过交友；不是通过强加痛苦，而是通过激发希望。在所有这些方面，以色列现在发生的一切是一场悲剧，不仅夺走了生命，也夺走了未来，因为它正在为又一代人剥夺未来的可能性。……在这场冲突中，每个人都是输家，冲突持续的时间越长，损失就越大”。

图西：这就是你在邮件中告诉上级的内容？

保罗：是的。

图西：这就是你发给他们的邮件？

保罗：是的。“我知道这是个不受欢迎的观点，也太快了，但也许对以色列来说，现在最好的事情不是提供大量的安全援助，使他们认为他们有能力忽视巴勒斯坦问题，并希望在封锁的情况下，这个问题会消失。或者换一种说法，如果几十年来我们没有每年向他们提供数十亿美元的援助，他们是否更有可能发现奥斯陆进程的成功符合他们的利益，我们也就不会有今天的局面。”

图西：你是在给你老板的邮件里写的？

保罗：是的。他们已经习惯了。

图西：你是说你以前也提出过这些论点？

保罗：是的，而且不仅仅是关于以色列。在一系列有争议的武器转让问题上，我们的合作伙伴都很困难。

图西：他们这次的反应是：“谢谢。我们继续前进。”

保罗：是的。没错

图西：你能告诉我你把邮件发给谁了吗？

保罗：我不想单挑个人。

图西：国务卿……？

保罗：国务卿不在其中。

图西：多年来，你帮助促成了向许多人权记录不良的政权出售武器。为什么以色列与众不同？它比埃及、沙特阿拉伯更糟糕吗？

保罗：我不是在说以色列比埃及、比沙特阿拉伯更糟糕。你说我促成了许多对这种政权的军售。我想说的是，我阻碍和拖延了很多对这类政权的军售。这里的根本区别在于，没有胃口、没有机会、没有空间进行这种政策讨论，而这种讨论可以产生不同的效果。它可以拉长时间表，可以带来减少军售的机会。而这次却没有。

图西：但我想明确一点，以色列与埃及、沙特或其他国家有什么不同吗？我的意思是，他们使用我们武器的方式有什么不同吗？

保罗：我的意思是，每个不快乐的国家都有自己不快乐的方式。这是一种根本不同的情况。沙特人伤害最深的是沙特人，埃及人伤害最深的是埃及人。以色列人伤害的不是以色列人。在这方面以及其他许多方面，情况是不同的，但我不会量化糟糕的程度。

图西：你在辞职信中写道，拜登政府的做法是 “建立在确认偏见、政治利益、知识破产和官僚惰性基础上的冲动反应”。你能进一步解释一下你的意思吗？

保罗：所以很明显是冲动的，对吧，因为这是对哈马斯恐怖袭击的回应--毫不讳言--绝对恐怖、骇人听闻的袭击。这就是冲动的一面。

确认偏见--我们总是说以色列有权自卫。让我们为以色列提供 “铁穹”，顺便说一句，我完全支持 “铁穹”。他们不应该生活在火箭弹的攻击之下。

但是，我们从来没有转过头来想一想，以色列不断入侵巴勒斯坦人在约旦河西岸的村庄，以色列轰炸加沙的房屋，或者拆毁约旦河西岸的房屋，这些都对巴勒斯坦人构成了威胁。我们总是从一个角度来看待这个问题，我认为这是问题的一部分。

政治上的利益？我认为拜登政府并不希望与共和党人，尤其是民主党内部就以色列问题展开争论，我们是否足够支持以色列，谁才是最支持以色列的人？

我们已经看到，20 多年来，我们对以色列做出的以安全换和平的承诺并没有带来安全或和平，反而导致了不安全，使和平变得更加遥远。

官僚主义的惰性？这可是以色列。让我们行动起来。惰性是指我们总是这样做，所以让我们继续这样做。而不是思考、停顿、讨论。

图西：还有什么选择？停止武装以色列？你自己也谴责哈马斯的所作所为是滔天罪行中的滔天罪行。减少对以色列的支持不是只会让哈马斯和其他极端分子更有动力再次发动袭击吗？

保罗：不，这里有几个方面。首先是一个更广泛的政治问题--这种方法没有奏效。老实说，你会听到内塔尼亚胡和以色列谈论 “这将是一次摧毁哈马斯的军事行动”。也许你可以摧毁哈马斯的组织，但你无法通过军事手段摧毁哈马斯的本质及其所代表的抵抗力量。必须有一个政治解决方案，而军事手段让我们离政治解决方案越来越远。

尽管如此，以色列当然有能力消灭卡萨姆旅和哈马斯领导人。以色列已经展示了这种能力。我们已经看到以色列的各种行动，从用手机暗杀叶海亚-阿亚什，到在安曼毒杀一名哈马斯领导人，再到以色列对 1972 年奥运会的反应，以色列说，它将追捕并杀死所有参加奥运会的人，它确实做到了。

因此，以色列可以选择不造成 60 万平民流离失所的办法。以色列也有不需要杀害成千上万平民的选择。我不知道每杀死一名以色列平民要杀死多少巴勒斯 坦平民，但我认为有其他办法实际上对以色列自身的 利益更有成效。

图西你其实很了解这场冲突。你曾在拉马拉生活过，与以色列人和巴勒斯坦人都建立了联系，近距离地观察过这个问题。您认为更多人需要了解冲突的哪一方面？

保罗：我想大多数人会说是历史背景，但我认为这不对。我认为更多人需要了解的是巴勒斯坦人在约旦河西岸和加沙的日常经历。

人们需要了解的是，双方都有很多无辜的平民。事实上，双方大多数人都只想和平生活，只想过自己的生活，养家糊口。

当然，事情没那么简单。但我认为，人们并不了解日常的现实情况，往往只看到冲突的一面，因为那是容易接触到的一面，是媒体所了解的一面，从美国人的角度来看，在很多方面都更有亲和力。

图西：如果这真的演变成一场地区战争--一场涉及伊朗的战争--美国难道没有义务在军事上支持其盟友吗？

保罗：这是另外一个问题，对吗？你现在说的安全援助不像我说的武器转让。你说的是美国的军事参与。

图西：让我们只谈武器转让，因为这是你所知道的。我们这样做不也是因为地区战争的威胁吗？这不仅是对哈马斯的威慑，也是对伊朗等国的威慑。

保罗：首先，我们已经这么做了。拜登政府已经有效地做到了这一点，向东地中海派遣了两个航母打击群。这向真主党和伊朗发出了威慑信息。

当我们谈论武器转让时，我们谈论的是什么武器？是枪支吗？我们谈论的是联合直接攻击弹药，还是小直径炸弹？因为每一种武器的目标都是截然不同的。我们说的是什么部队？我们谈论的是有平民伤亡记录的部队吗？还是那些有歧视性记录的部队？我们谈论的是具有远程打击能力的部队，还是参与跨境袭击的部队？这里面有很多复杂的因素。如果这就是问题所在，那么就需要对这些问题进行讨论，而不是再一次随意地说：“这就是你们想要的一切”。

图西：那你对拜登政府如何应对这场危机有何建议？

保罗：具体到武器转让问题，我鼓励拜登政府注意自己的政策。今年二月，拜登政府发布了《常规武器转让政策》，该政策提高了在武器出口中考虑人权问题的标准--这一点值得称赞--包括规定，如果武器很可能被用于违反国际人道主义法、国际法和其他各种侵犯人权的行为，我们将不会批准武器转让。在以色列和加沙问题上，有武器被用于没有提供的目的的记录。我鼓励拜登政府以自己的标准来要求自己，在世界其他地方它也是这样做的。

更广泛地说，必须推动政治解决。军事方面的问题非常突出，但这不是一个军事解决方案。数十万人流离失所、对巴勒斯坦人实施集体惩罚、收紧绞索并不能为以色列带来安全和保障。作为以色列的朋友，我们有责任向他们指出这一点，并支持他们。

图西：您是在伦敦长大的美国公民。这种背景是否让你在这个问题上与国务院的许多同事有不同的视角？

正如我所说，我很惊讶也很感动有这么多同事向我伸出援手，说我们支持你，我们也有同样的感受。确实有很多人有同样的感受。他们在堪萨斯州或任何地方长大。

图西：你的下一步计划是什么？

保罗：现在，我还不知道长远的计划是什么。但我会在近期继续倡导这个问题，我们拭目以待。