“媒体的乔治·科斯坦扎问题”：特朗普不按常理出牌，无法接受严肃的采访_风闻

“媒体的乔治·科斯坦扎问题”：特朗普不按常理出牌，无法接受严肃的采访

格雷格 · 巴拉克说：“采访特朗普只不过是在荒诞的政治舞台上表演。”

 昌西 · 德维加 资深作家

发表于2023年9月22日上午5:45(美国东部时间)

《沙龙》

唐纳德·特朗普是众所周知的商品;他和他的可怕并没有什么神秘之处。尽管特朗普的背信弃义和危险，但他仍然是2024年共和党总统候选人的领先者。在2024年初的总统选举中，他也与拜登总统持平或领先。这意味着，数以千万计的美国人确切地知道唐纳德·特朗普是谁，是什么样的人，他们仍然希望他回到白宫，在那里，他将成为这个国家第一个事实上的独裁者，正如他公开承诺和威胁要做的那样。

这个国家的新闻媒体没有拥抱真正的亲民主新闻，也没有不断警告美国人民唐纳德·特朗普和更大范围的新法西斯主义运动的危险，而是继续将他正常化。这类媒体渎职行为的最新突出例子是，美国全国广播公司决定让前总统在上周日备受尊敬的电视新闻节目《与媒体见面》上发表讲话。

但这一电视事件也突显了自2016年特朗普成为政治舞台上一个强有力的人物以来，传统新闻媒体一直面临的一个问题。对待这位前真人秀明星，就像对待他之前的任何一位总统候选人或胜利者一样，假设他和他的前任们一样遵循同样的规则。快讯:他不是….

这次访谈可能会为电视台带来收视率的提升，甚至可能进一步推动威尔克的事业，但它未能突破以往对前总统的采访中通常的低信息咆哮。特朗普就是特朗普。传统媒体就是传统媒体。

但介于两者之间的是收视率与新闻责任的高风险故事，以及舞蹈给我们的民主带来的危险。

为了更好地理解特朗普的《与媒体见面》采访，了解它是如何代表新闻媒体更大的失败、这位前总统的行为和对公众日益增加的危险，以及正在发生的民主危机，我最近询问了一些专家的想法和见解。

为了清晰和篇幅的考虑，这些采访都经过了轻微的编辑。

格雷格·巴拉克是东密歇根大学犯罪学和刑事司法名誉教授，著有《犯罪的媒体、过程和社会建构》和《特朗普的犯罪学》。

这要么是一场巨大的“胜利”，要么是一场“僵局”，这也同样是特朗普的胜利，因为他获得了一个重要的新闻平台，可以让他持续不断地撒谎，说他“没有做错什么”，没有“犯罪”，这只不过是民主党人在他2016年当选总统之前就想要摧毁他。

所有这些废话现在都达到了高潮，特朗普和特朗普的支持者们预测拜登对前总统的所谓政治和武器化起诉是由疯狂的特别检察官杰克·史密斯提出的，等等。

这次采访还让特朗普说出了同样的谎言、谎言和虚假信息，不仅涉及他的刑事起诉，还涉及堕胎、北约、普京、中国、乌克兰战争，以及他想象中的促成协议、在24小时内结束俄乌战争的幻想，因为他“和每个人都相处得很好”——“这不是一件坏事”。

与此同时，这个论坛不像他每天在真相社交上的帖子会立即被社交媒体和大众媒体转载和消费，它没有揭示他的反社会和暴徒般的行为，更不用说他想要成为威权主义者的倾向。但相反，我们看到和听到的是一个相当低调、相对保守、自恋的法治和美国民主的破坏者。

至于主流媒体，如果他们接受特朗普的采访，如果他们不为特朗普提供一个论坛，让克里斯汀·威尔克这样的人可以反驳和核实事实，那他们就该死。也许她和她的团队可以在周日节目真正播出之前删掉他的一些疯狂的账户。谁知道呢?

当然，就新闻价值而言，那里什么都没有。与此同时，法律分析人士在庆祝特朗普进一步自证其罪的不同方式，但实际上并没有什么新消息。这一切我们以前都听过，即使我们没有注意。

最后，这次采访是否对2024年大选、刑事起诉、所谓的拜登犯罪家族或其他任何事情产生了影响?绝对不是。事实上，整件事都是在浪费时间，原因如下:定期收听《与媒体见面》节目的自由派民主党人和年龄更大的观众都在投票给拜登，他们认为特朗普应该为1月6日的事件和他的其他罪行负责，如果不把他也关进监狱的话。

至于MAGA的人，以及大多数共和党和独立人士，他们不会收听“与媒体见面”。所以，整个政治委员会没有任何改变。

“特朗普就像中国商店里的一头公牛，几乎不给采访者任何介入和认真接触他的空间。”

至于特朗普的言辞和肢体语言，这是纯粹的特朗普——真正的废话者，只有在打断威尔克的时候才会时不时地克制自己。在法庭上，特朗普的律师永远不会允许这位大骗子出庭作证，而在周日上午的电视黄金时段接受采访，正是这位“非常稳定的天才”梦寐以求的，在那里他可以随心所欲地胡说。在这个地方，煤气炉、骗子、骗子和小贩可以把他所有的欺骗才能结合起来，做只有唐纳德才能做的事情。他一直在胡言乱语，只有三分之一的内容在现实中有意义。剩下的不过是一堆语无伦次的口头语还有你从漫画书中的反英雄小丑在《橙色监狱》中复活反派在摧毁美国民主的斗争中复活。

虽然这可能是克里斯汀·威尔克作为《与媒体见面》节目主持人的首次亮相，但这肯定不是她第一次参加政治竞技，也不是她第一次与前总统打交道。毕竟，她是2020年拜登和特朗普总统辩论的主持人之一。在担任周日早间新闻节目主持人之前，她从2011年起一直是NBC的白宫记者。现年47岁的威尔克是费城人，毕业于哈佛大学，是一名记者，她的简历非常出色，在过去的20年里，她付出了应有的努力，才取得了现在的成就。

至于反击特朗普，威尔克尽可能地反击，因为特朗普就像中国商店里的一头公牛，几乎不给采访者任何走进来认真对待他的空间。因为如果他们这样做了，特朗普通常会像他们说的那样离开舞台。如果特朗普真的回答问题，他也很少直接回答大多数问题。通常，他会把谈话从面试官想要谈的地方转移开。就像特朗普在审判方面的惯用手法是拖延、拖延、再拖延;除了接受福克斯友好新闻等媒体的采访外，他的做法是转移注意力，转移注意力，再转移注意力。

从存在的角度来说，我们不得不问，我们是在谈论威尔克，还是更有趣的是雷切尔·马多，如果反击并指责特朗普的旧谎言有什么好处呢?特朗普已经被指责过至少一千次了，但无济于事。这没什么区别，不是吗?

在历史的这个时刻，采访特朗普无非是在上演一出荒谬的政治戏剧。关于特朗普，真的没有什么好得失的，更重要的是，没有什么好了解的，这是任何有点脑子的人多年来都不知道的，因为人们一直在为他找借口，这是任何人都能记得的最远的事情。

兰斯 · 多德斯博士是哈佛医学院退休的精神病学临床助理教授，也是波士顿精神分析学会的培训和监督分析师。

特朗普在NBC接受采访的片段显示，他还是平常的自己，在他自己之外，准确地展示了他所做的事情，以及他是谁。他说，起诉他的总统和美国司法系统的成员是“暴徒”，这个词与他自己煽动骚乱的行为相符;他说他的对手是“法西斯主义者”，这正好描述了他自己宣称的建立一个监禁反对派的专制政府的目标;他重复着自己的妄想，认为自己有能力完成一些宏伟的壮举，比如立即结束乌克兰战争，等等。

他不断重复这些观点，希特勒使用的大谎言技术，使幼稚公民认为他一定是在说真话，因为他们不断从他和他的共和党支持者那里听到这些。看到他所说的几乎一切都是谎言的可怕事实，对许多人来说是难以接受和痛苦的，特别是如果他们不熟悉煽动者的历史，无法相信一个杰出的人会有如此严重的精神堕落。再加上对一个能奇迹般地解决所有问题的强人的渴望，当一个独裁政权屠杀的羔羊，比承认他们和他们的国家正在发生什么，变得更舒服。

“威尔克选择了一条轻松的道路，这使得采访更顺畅，也满足了媒体平等对待共和党和民主党声明的需求。”

必须补充的是，在过去的8年里，我们国家的媒体在很大程度上未能阻止这场灾难，他们允许特朗普肆无忌惮的反民主言论存在，而不坚持让他承担责任，实际上，他们经常把他对国家的攻击当作合法新闻。即使在目前的采访中，也没有与他否认现实和偏执地攻击他人的对抗。对这个人不恰当的尊重严重损害了公众看到他是一个精神病患者的能力，也侵蚀了我们过去对美国领导人的常规期望。

这就是特朗普的本色:撒谎、夸大、告诉观众他们想相信的事情，不管他们错得有多离谱。和2015年以来的媒体一样，威尔克没有在任何事情上挑战他，因为一直有一种坚持不懈的动力，把所有事情都视为“只有两个方面”或“同样有效的不同观点”。NBC只是在一份补充分析中挑战了这些谎言，这份分析只能在网上提供，人们永远不会看到，更不用说读到了。

这是有原因的:特朗普喜欢“胡言乱语”的修辞技巧，即一个人不停地撒谎，以至于根本没有足够的时间来对付所有人。这是因为揭穿谎言比说出一个谎言要花更长的时间。主持人对他的谎言提出质疑的采访，很可能演变成对基本事实毫无意义的争吵，而特朗普会坚持认为，不管出现什么事实，他都是对的。这不是好的电视节目，电视网也知道这一点。所以，我们得到了威尔克给我们的任何东西，尽管她并不是第一个这样做的人:事实上，她是常态，而不是例外。

威尔克选择了一条简单的道路，这使得采访更顺畅，也满足了媒体平等对待共和党和民主党声明的需求。

不幸的是，这符合奥克伦特定律。记者、梦幻棒球的发明者丹尼尔·奥克伦特将这一概念总结为:“追求平衡可能会造成不平衡，因为有时有些事情是真的。”因此，当彻头彻尾的谎言被视为有效时，它削弱了真理的价值，并进一步打开了奥弗顿之窗。

布林·坦尼希尔是记者，著有《美国法西斯主义:共和党如何颠覆民主》一书。

还有媒体的“乔治·科斯坦萨”问题。谎言必须是有目的的，正如1990年电视喜剧《宋飞正传》中的乔治·科斯坦萨所说，“如果你相信它，它就不是谎言。”特朗普一再表明，他对事实一无所知，对智力缺乏好奇心，并且存在于自己奇怪的小宇宙中(这不是一个快乐的地方)。媒体不愿意揭穿他的谎言，因为特朗普似乎无知到相信了他的谎言。

引用我在《美国法西斯主义》一书中的一句话:“他们习惯了新闻的客观性，对双方都给予同等的尊重，好像每一组论点都同样真实，都是真诚的。”然而，当政府把针对公民的谎言和错误信息武器化时，这种对新闻客观性的信念就错位了。正如记者诺曼·奥恩斯坦所说，“对不平衡现象的平衡处理会扭曲现实。”美国的新闻业仍然在假装双方都是本着诚意行事。事实上，我们正在目睹的是一场针对现实的蓄意战争，我们正在一点一点地失败。赌注再高不过了。引用伏尔泰的话:“那些能让你相信荒谬的人，也能让你犯下暴行。”

马克·古尔斯顿博士是一位杰出的精神病学家，前联邦调查局人质谈判教练，畅销书《倾听》和《与疯子交谈》的作者。

作为一名商人，最重要的是赢，而不是输，是交易的艺术，而不是服务或公共服务。特朗普不练习艺术，因为他不是艺术家。相反，他变成了一个暴徒和操纵者，只对现在发生的事情进行思考和反应，而不是能够战略性地思考。

考虑到这一点，如果你观察特朗普的肢体语言，你就会发现，当克里斯汀·威尔克说话时，他身体前倾，双手紧握在两膝之间，好像在抑制马上对她猛烈抨击的冲动，他只能克制自己，让她说出一个完整的句子或问题，而她很少这样做。

这是因为主持人提出的任何问题都有可能把他推回错误的境地，这就像成为一个无名小卒一样，给他带来了精神创伤。

此外，特朗普将经常向右或向上或向下看。这通常意味着连接到他的左脑/计算/非情感的大脑，在那里他可以随意抓住随机的想法，同样的想法使他成为一个不断的反击者。

记者的角色是保持专注、冷静和坚定，但不要被特朗普这样的人扔给你的任何诱饵所吸引。这对特朗普来说很难，因为他是一个大师级的诱饵。如果我是克里斯汀，而他在打断我或挑衅我，我会在他打断我之后稍作停顿，平静地说:“你能让我把问题说完吗?如果不行，请解释为什么不能，因为我问的问题是很多美国人，包括共和党人的想法?”如果你不能这样做，请用平静的声音重复你刚才说的话，因为你的语气让我很难听到你的话，我认为你刚才说的很重要。”作为一个反击者，特朗普可能很难做到这一点。

大卫·l·阿尔希德是亚利桑那州立大学社会转型学院司法与社会探究系名誉教授，也是新书《怪诞治理:唐纳德·特朗普的媒体逻辑》的作者。

对克里斯汀·威尔克和唐纳德·特朗普的采访是NBC的政治噱头，目的是宣传《与媒体见面》并获得一些收视率。这不是一次采访，但主要是唐纳德·特朗普滔滔不绝地说出大量谎言以自我推销的论坛，这是他以注意力为基础的政治的一部分。

也许NBC是在利用特朗普的无能来制造轰动。在真正的怪诞风格中，他拒绝了制度规则和逻辑，重申了许多已经被揭穿的谎言。他在即时、视觉和个人媒体的追随者中扮演了真相讲述者的角色。

他的表现就像5月份接受CNN的凯特琳·柯林斯采访时一样，占主导地位、插嘴、不关注问题、重提旧谎言、讲新谎言。这种行为可能是某种严重失调的症状。

 这种采访形式对特朗普不起作用，因为他拒绝礼貌和谈话、轮流和互惠的基本规则。他不能考虑证据、处理信息和逻辑地进行讨论，这可能表明他有潜在的疾病。因为他缺乏参与传统讨论和辩论的技能，特朗普言辞激烈的表现旨在控制记者、权威和问责制。他打断了威尔克十几次，威吓地无视她的问题，否认她主导谈话的权利，无耻地重复谎言。

他不仅不遵守基本的谈话规则，而且还欺负人。就像在总统辩论期间，他在舞台上跟踪希拉里·克林顿一样，他是对威尔克和新闻业的恐吓的化身。

事情是这样的。唐纳德·特朗普对大多数人都用这种方式，尤其是女性:唐纳德·特朗普不尊重女性，这从他的讲话和肢体语言中就能看出来。

他无数的越轨行为说明了这一点。虽然很少有人能成功地与唐纳德·特朗普进行合法的面试，但女性的机会就更少了。想想看:她叫他总统先生，他叫她克里斯汀。这是主从属称呼。(尽管一些分析人士认为，乔纳森·斯旺对唐纳德·特朗普进行了最好的采访之一，但就连这次采访也受到了很大的损害，特朗普在后续问题上说话，忽略纠正，还贬低他。)

要想与有这些症状的人进行真正的面试，最好的办法是找一个体格健壮、有医学博士或博士学位的男性，他会坚持用头衔来称呼对方。一个幽默的——但也许是有效的补充——是在他每次说谎时插入笑声的音轨。它会很有趣，但这并不能解决可能是临床状况的问题。

昌西·德维加，沙龙资深政治撰稿人。他还主持了一个每周播客，昌西·德维加秀。

原文标题是：“The media’s George Costanza problem”: Trump’s too “intellectually incurious” to seriously interview“To interview Trump is nothing more than to engage in the political theatre of the absurd,” said Gregg Barak