核实特朗普的“与媒体见面”采访_风闻

核实特朗普的“与媒体见面”采访

丹尼尔·戴尔和杰克·福雷斯特

2023年9月17日星期日

美国有线电视新闻网

美国前总统特朗普普星期天在接受美国全国广播公司“与媒体见面”节目采访时，列举了他在选举中常用的谎言和其他虚假言论，还有一些新的谎言，涉及从堕胎法到他对付贩毒集团的政策等问题。

该节目的新主持人克里斯汀·威尔克迅速纠正了一些错误的说法;其他的则没有受到质疑。以下是对特朗普各种言论的事实核查。

杀婴行为

特朗普攻击民主党的堕胎政策，称“有些州允许杀死出生后的孩子。”他还特别说，“纽约州和其他地方通过了立法，允许在婴儿出生后杀死他们。”

事实第一:这是错误的。任何州都不允许杀死出生后的孩子，纽约州也没有通过允许杀婴的立法。

纽约州于2019年通过的一项法律规定，24周后堕胎是非法的，但胎儿不能存活或堕胎是“保护患者生命或健康所必需的”的情况除外。法律没有将产后谋杀合法化。然而，自该法案通过以来，它一直是网上错误信息的主题，错误地声称它确实如此。

在某些情况下，父母决定为那些出生时患有致命疾病的婴儿选择姑息治疗，这些婴儿只剩下几分钟、几小时或几天的生命。这和杀死婴儿是两码事。

特朗普对贩毒集团的评论

威尔克对特朗普说:“如果你当选，你说你会命令国防部使用特种部队，对贩毒集团造成最大的破坏。”但特朗普回应说，“我没这么说。不。人们都说是我说的。”他重复道:“我可没那么说。”

事实第一:特朗普说过。在他1月份发布的一段视频中，他说，如果再次当选总统，“我将命令国防部适当使用特种部队、网络战和其他公开和秘密行动，对卡特尔领导层、基础设施和运营造成最大程度的破坏。”该视频目前仍保存在他的网站上。

媒体和乌克兰战争

特朗普声称，“我要说的是:发生了一些事情，这对乌克兰不利。因为新闻不再报道战争了。假新闻。他们不再报道战争了。你找不到太多的报道。这意味着乌克兰输了。好吧?我很少看到你们国家广播公司的报道。我很少看到NBC、ABC、CBS等媒体对这场战争的报道。”

首先是事实:新闻媒体“不再报道这场战争”的说法是不正确的，尽管从2022年俄罗斯入侵后的头几个月开始，广播新闻网的电视报道数量肯定有所下降。

CNN继续在电视和网络上对这场战争进行广泛的每日报道。NBC新闻在对特朗普的说法进行的事实核查中写道:“这显然是错误的。仅在过去两周，NBC新闻就在所有平台上发布了数十篇有关乌克兰战争的报道和广播。”事实核查引用了具体的例子，然后继续说，“CBS新闻和ABC新闻在他们的网站上也有几十篇文章和视频。”

战略石油储备

特朗普批评拜登总统在俄罗斯入侵乌克兰后，从国家战略石油储备中释放大量原油，试图压低油价。特朗普声称，这是“我第一次把石油储备加满”。特朗普后来在采访中补充说:“他希望在选举中保持低油价。现在，我们什么都没有了。”

事实第一: 特朗普在这里做了两个错误的声明。首先，与他一再声称的相反，他填满战略石油储备的说法是不正确的; 实际上，2021年初他卸任时，战略石油储备的原油储量比他2017年上任时还要少。其次，虽然储备的原油量处于40年来的最低水平，但是现在“我们一无所有”的说法还远远不够; 即使在目前的水平上，储备仍然是世界上最大的，截至9月8日的一周，储备的原油约为3.506亿桶。

在特朗普总统任期内，石油储备数量下降的事实并不全是因为他。出于预算原因，法律要求从储备中强制出售一些石油，当特朗普发布2020年指令，要求再购买数千万桶石油，并将储备填满至最大容量时，国会的民主党人阻止了所需的资金。然而，他并没有像他声称的那样填满储备金。

国家债务的规模

特朗普普说:“我们必须拯救我们的国家。我们有35万亿美元的债务。”

首先是事实:美国的国债非常庞大，但特朗普夸大了它的规模。这个数字是33万亿美元左右(截至周四，我们有官方数据的最新一天，它是32.99万亿美元)，而不是“35万亿美元”。

当他在9月8日的竞选集会上声称这是34万亿美元时，我们没有发布事实核查，但现在这是夸张的夸张- 2万亿美元当然是一个显着的差异。

培根的价格

在谈到通货膨胀时，特朗普说:“现在的情况对消费者来说不是很好。培根涨了五倍。”

事实第一:特朗普声称培根的价格在过去几年里翻了五倍——CNN在他本月早些时候发表这一言论时曾驳斥过这一说法——这是非常不准确的。

培根的平均价格比他离任时还要高，但离“涨五倍”还差得远根据联邦数据，2023年8月，切片培根的平均价格为每磅6.502美元，而2021年1月为5.831美元——涨幅约为11.5% ，甚至不及特朗普一直宣称的400% 涨幅。

留给塔利班的军事装备

特朗普批评了拜登处理美国2021年从阿富汗撤军的方式，他重申了阿富汗政府和武装部队崩溃时留给塔利班多少军事装备的说法。

特朗普普说:“我们向塔利班提供了价值850亿美元的装备。

事实第一:特朗普850亿美元的数字是假的。虽然美国向阿富汗军队提供的大量军事装备确实在美国撤军后被遗弃给了塔利班，但国防部估计这些装备价值约为71亿美元——这是2005年至2021年间向阿富汗军队提供的价值约186亿美元的装备的一部分。在美军撤离之前，留下的一些设备已经无法使用。

正如其他事实核查员先前解释的那样，“850亿美元”是国会在战争期间拨给阿富汗安全部队的资金总额的一个综合数字(更接近830亿美元)。这笔资金的一小部分用于设备。

特朗普和北溪2号管道

特朗普在谈到俄罗斯总统普京时说:“我和他的关系非常好。然而，没有人比我对俄罗斯更强硬。我停了北溪2号。你从来没有听说过北溪2号——那是管道——直到我参与进来。我说，‘北溪2号。“老练的人、军人和政界人士从未听说过北溪2号。我结束了。管道坏了。”

事实第一:从俄罗斯到德国的北溪2号天然气管道在特朗普总统任期内“死亡”或他“终止”的说法是不正确的。虽然他确实批准了对参与该项目的公司实施制裁，但这一举措是在他担任总统近三年后做出的，当时该管道已经完工90%，而该项目的俄罗斯国有天然气公司在制裁后不久表示，它将自己完成该管道。该公司于2020年12月宣布，建设正在恢复。2021年1月，在特朗普任期还剩几天的时候，德国宣布续签了在其水域建设的许可。

其次，虽然我们不知道任何特定的“军事人士”和“政治人士”可能对特朗普说了什么，但总的来说，在他作为总统开始讨论北溪- 2之前，“你从未听说过”这一说法是不正确的。在特朗普上任之前，北溪- 2是媒体、政府和外交讨论的常规话题。事实上，拜登在2016年担任副总统时曾公开批评过它。特朗普很可能提高了美国对该项目的认识，但他肯定不是引起联邦政府注意的人。

这条管道从未开始运营;去年年初，由于俄罗斯即将入侵乌克兰，德国最终停止了该项目。该管道在今年晚些时候遭到破坏，被称为蓄意破坏行为。

特朗普将1月6日归咎于佩洛西

特朗普一再试图将当天发生在美国国会大厦的骚乱归咎于民主党加州众议员南希·佩洛西，她在2021年1月6日担任众议院议长，声称她拒绝了他几天前提出的派遣1万名国民警卫队的提议。特朗普说:“听着，南希·佩洛西负责安全。她拒绝了一万名士兵。如果她没有拒绝士兵，就不会有1月6日。”他明确地说，“她要为1月6日负责。”

事实第一:特朗普对佩洛西的说法完全不准确。

首先，众议院议长不负责国会安全。国会安全由国会警察委员会监督，该委员会包括参众两院的军士长。(当时参议院由共和党参议员米奇·麦康奈尔领导;麦康奈尔也没有错，但特朗普并没有在指责佩洛西的同时指责他。)

其次，没有证据表明佩洛西拒绝了特朗普在1月6日之前派遣1万名国民警卫队的提议。她的办公室明确表示，她甚至没有收到这样的提议，去年告诉CNN，相反的说法是“谎言”。佩洛西周日在微软全国广播公司上表示:“这位白宫的前主人一直在做预测。他知道自己要为(骚乱)负责，所以他把责任推给了别人。”

第三，即使佩洛西被告知要派遣国民警卫队，她也没有权力拒绝。众议院议长无权阻止哥伦比亚特区国民警卫队的部署，国民警卫队向总统报告(根据几十年前的行政命令，总统的权力被授予陆军部长)。

第四，值得注意的是，调查国会大厦袭击事件的众议院特别委员会发现，“没有证据”表明特朗普下令派遣1万名警卫部队，而拜登时代的五角大楼在2021年告诉《华盛顿邮报》，它没有任何此类命令的记录。米勒向调查国会大厦袭击事件的众议院特别委员会作证说，特朗普在1月5日的一次电话中，曾短暂地、非正式地提出了1万名士兵在1月6日驻扎的想法，但没有发布任何有关这方面的指令。米勒说:“我把它解释为总统的玩笑，或者特朗普总统的玩笑，你们都很熟悉，我没有以任何方式、形式或形式把它解释为命令或方向。”

第五，在骚乱期间的下午3点49分左右，佩洛西被拍到与米勒通电话，敦促他赶快派警卫部队到国会大厦，告诉他“让他们去吧”，并“暂时假装这是五角大楼或白宫或其他被围困的实体”。特朗普没有提出这样的请求;调查国会大厦袭击事件的众议院特别委员会发现，特朗普在骚乱期间没有给任何“高级国防官员”打电话，特朗普从未下令部署警卫——米勒这样做了——特朗普从未指示任何执法机构提供协助。

佩洛西周日在微软全国广播公司上说:“查克·舒默和我一次又一次地请求他派兵。”她补充说,“这些特朗普的支持者袭击了国会大厦,与警察搏斗,威胁我和副总统的生命,我们拒绝了军队?”

特朗普的指控

特朗普将针对他的两项联邦起诉书称为“拜登起诉书”，声称拜登指示司法部在特别检察官杰克·史密斯在华盛顿特区提起的案件中起诉前总统。

事实第一:这种说法没有任何证据支持。没有迹象表明拜登参与了对特朗普进行刑事调查或起诉的决定,今年6月,佛罗里达州一个大陪审团的普通公民投票决定起诉特朗普,起诉由特别检察官杰克·史密斯(杰克·史密斯)领导。史密斯于2022年11月由拜登任命的司法部长梅里克·加兰任命，但这并不能证明拜登参与了起诉工作。

拜登今年6月表示，他还没有就这个问题与加兰谈过，而且“不打算和他谈”。

2020年大选

特朗普一再辩称，2020年大选遭到了针对他的“操纵”，他声称“这是毫无疑问的”。

事实第一:这种说法是错误的。选举没有被操纵，也没有证据表明存在任何大到足以改变选举结果的欺诈行为。特朗普政府国土安全部的官员以及州选举官员在2020年大选后发表声明说:“11月3日的选举是美国历史上最安全的选举。”

**原文标题是：**Fact-checking Trump’s ‘Meet the Press’ interview