实际上，乔·拜登擅长政治:富兰克林·福尔谈论我们被误解的总统_风闻

实际上，乔·拜登擅长政治:富兰克林·福尔谈论我们被误解的总统

作家富兰克林·福尔谈到了他对那些因为每个人都低估他而获胜的人的全方位描述

迪恩·奥贝达拉

2023年9月13日上午5:45(美国东部时间)

《沙龙》

关于富兰克林·福尔引人入胜的新书《最后的政治家:乔·拜登的白宫内幕和为美国未来而奋斗》的大部分新闻报道都是关于拜登是否会退出2024年的竞选，或者他是否应该退出。那些专注于这种猜测的媒体人忽略了福尔这本书的真正主题:拜登是一只政治动物，实际上是一位高度务实的政治家，他一次又一次地被低估——他一次又一次地证明了他的批评者是错误的。

正如福尔在他的书中指出的那样，拜登用历史人物的肖像装饰他的办公室，比如亚历山大·汉密尔顿和托马斯·杰斐逊——美国早期历史上最激烈的两位政治对手——这样他就可以告诉与他谈判的人，如果这些杰出的开国者能在问题上达成一致，我们也能。按照福尔的说法，拜登将利用一切可能的角度来取得政治上的胜利。

“乔·拜登总是看到政治和政策之间的相互联系，”福尔告诉我，他认为“好的政治就是好的政策，好的政策就是好的政治。”福尔详细列举了许多拜登在2020年竞选期间和入主白宫期间在问题上不断演变的例子——从推翻唐纳德·特朗普对难民的上限，到2022年中期选举的结案陈词，重点是特朗普和MAGA运动对我们共和国构成的危险。在这些问题上，拜登并没有盲目地听从他的高级助手或国会民主党人的建议。相反，他从政策和政治的角度仔细研究了这些问题，并得出了自己的结论。

福尔能很好地接触到拜登圈子里或圈子附近的关键人物，并向我们介绍了一个为新闻发布会做过多准备的拜登，他可以很有趣，也可以脾气暴躁，最重要的是，他是一位果断的领导人。这是一幅丰满的肖像，而不是企业媒体经常对他的一维描绘。要是媒体上有更多的人能读到《最后的政治家》并吸收它的结论就好了。

我最近和福尔聊了聊他的书，以及书中试图全面描写的那个人。为清晰起见，本文经过编辑。

在这本书里，你就像墙上的苍蝇，我是说真的。你描述了商务部长吉娜·雷蒙多、参议员乔·曼钦和时任白宫幕僚长的罗恩·克莱恩之间的一次晚宴，仿佛你就在现场。

长期以来，我从新闻工作中学到的一件事是，耐心是最难学会的东西。在这本书里，我不断出现。当你反复出现，真诚地问问题并表现出好奇心时，人们就会软化，他们最初的一些怀疑就会开始演变。他们不再给你提供谈话要点。

“我从乔·拜登身上学到了一件我以前没有意识到的事情，那就是他是一个心理上很好的领导者。”

而且，这种事，我得等到事后再说。在人们想要分享他们的故事之前，这项法案需要通过。这种耐心让我受不了，因为你坐在那里担心自己得不到报道。然后类似的事情发生了，你会对这顿晚餐有一个非常生动的描述，真的很有趣。曼钦和罗恩·克莱恩在谈判《通货膨胀削减法案》的过程中，在某一点上没有说话，吉娜·雷蒙多迫使他们和解。

他们去她在乔治城外的家，她用烤猪肉、茄子和奶油甜卷做晚餐。她在试着软化他们。她转身对着他们俩说:“罗恩，你得向乔道歉。乔，你得向罗恩道歉。”

这是非常勉强的，但这是政治的本质。有这些巨大的力量在起作用，我们需要了解它们。然后是个体演员的心理。特别是在我们当时50对50的参议院，这成为了一项重大立法动摇和成功之间的区别。

我也喜欢雷蒙多为他做的意大利菜。我有一半意大利血统。曼钦也有部分意大利血统。

是的。这对罗恩·克莱恩来说很不舒服，他是犹太人，不吃猪肉。

你还提到了这件事的个人性质。特别是在中东，当他们在加沙进行停火谈判时。重点是，这些都是国际事件，这是人与人之间的互动。

关于乔·拜登，我了解到的一件事，在我开始写这本书之前我没有意识到的是，他是一个非常心理的领导者。每个人都在谈论他的同理心，但他真正擅长的是，他能够坐在像内塔尼亚胡或普京这样的外国领导人对面，或者像乔·曼钦这样的参议员面前，说:“好吧，我要在这里收回我的自我，我要试着进入这个人的思想。”他们的政治利益是什么?他们的情感接触点是什么?”

书中有他担任副总统期间的一个片段，真实地记录了他与土耳其总统雷杰普·塔伊普·埃尔多安打交道时，他与那个人会面。我们的关系非常艰难，他告诉埃尔多安，“听着，去开你的新闻发布会吧。你在外面想说我什么就说什么，然后回来，我们来做个交易。”简而言之，这就是拜登。

你会感觉到，拜登不以自我为中心。与此同时，正如你在书中提到的，对乔·拜登的一贯低估是他的柴油燃料。为什么呢?从外部看，他在参议院待了很长时间，后来当了副总统，现在他是总统。如果他的成功是因为他被低估了，我不知道他为什么会被低估。

我认为这在很大程度上取决于他说话的方式。这家伙一出生就有口吃。他把所有的时间都花在控制口吃上。然后他到了华盛顿，被常春藤盟校的人包围，因为民主党在他的职业生涯中途发生了变化。它从一个拥有广泛基础的工人阶级政党变成了一个拥有常春藤盟校精英的政党。他讲的这些故事，永远都讲不完，他一遍又一遍地讲。常春藤盟校会对乔·拜登翻白眼，而乔·拜登对此心知肚明。

“他讲的所有这些故事，永远讲不完，他一遍又一遍地讲。常春藤盟校会对乔·拜登翻白眼，而乔·拜登完全知道这一点。”

作为一名记者，我第一次与乔·拜登交谈时，我才24岁。他打电话给我。我当时想，“这太神奇了。我正在和一位参议员通电话。”打了五分钟电话，我就想，“天哪，他永远都挂不掉电话了。”他就是这样的人。以这种风格，人们认为他太随和了，他不那么聪明，他竞选总统时曾有过剽窃丑闻。事实上，他的情商非常高。他有敏锐的心理洞察力，他有丰富的经验，这些经验积累成了某种政策专长，尤其是在外交政策方面。

我有一个在奥巴马政府工作的朋友，他这样评价拜登:“他是世界上最好的人，但他会抓住你，让你坐下，他会一直和你说话。人们真的会试图逃离他，不是因为他的热情或缺乏智慧，只是因为他似乎喜欢在你忙的时候和你说话。”

在你的书中，你提到了拜登，当他进入白宫并得到唐纳德·特朗普的亲切留言时。我们不知道纸条上写了什么。这可能是针对唐纳德·特朗普的审判中的证据吗?你认为拜登有可能透露这一点吗?

我对此表示怀疑。或许,或许。

明白上面说什么了吗?

不，我不知道。他对这件事守口如瓶。据我所知，他从未真正谈论过这件事。

我真希望里面能有这样的话，“对不起，我知道我输了，但我必须这么做。”我吃惊地发现它实际上是亲切的。他在里面说了什么?

杰克·史密斯，如果你在看，你写了传票，对吧?

我没有在其他地方看到过这样的报道，但你说拜登用马丁·路德·金、罗伯特·肯尼迪、杰斐逊和汉密尔顿的照片装饰他的办公室。这说明了很多我们不知道的关于拜登的事情。我想说，你的书抓住了乔·拜登的人性，这是我们在企业媒体上找不到的。

嗯，这很有趣。拜登总是与其他总统形成对比，尤其是与奥巴马，因为这是他最了解的总统。奥巴马总是被指责，也许是不公平的，因为他从来没有利用白宫的威严来为自己谋利。你真的能通过邀请参议员到白宫来改变他们的想法吗?拜登与历史学家乔恩·米查姆合作，把他的办公室设计成一个布景，一个舞台，这样房间里就可以有这些叙事的触点。是汉密尔顿和杰斐逊。你认为我们的国家现在很糟糕，但我们一直有这些深刻的分歧，有时它们以暴力的方式渗透。

当然，对他来说最重要的是壁炉上方壁炉架上的这尊巨大的罗斯福半身像，在他每天忙碌的时候凝视着他。我认为这对他来说是一件有趣的事情，因为当人们选举乔·拜登时，传统观点认为他基本上会成为一个占位总统。对于一个不喜欢被人低估，也总是被人低估的人来说，他的野心总是要做大。他想在伟大的民主党总统的万神殿中占有一席之地。

你说拜登已经进化了。怎样才能做到呢?我们看到他在担任总统的头几年里在许多问题上不断进步，他推动了许多变革，然后接受了新的立场。这个轨迹对他有什么影响?

关于拜登，有一件事很有趣，因为这与左翼有关，他能够与左翼形成一种共生关系。伯尼·桑德斯有时在意识形态上并不一致。他们与没有受过大学教育的选民有一些共同的同情，我认为他们在彼此身上找到了共同点。他对桑德斯的态度基本上是:让我做得更大，我可以用这种压力为自己创造更有成效的方式。

拜登和桑德斯在意识形态上并不一致，但他们有共同的同情。他对桑德斯的态度基本上是:推动我做大，我可以以有效的方式利用这种压力。”

让我们以难民这个具体问题为例。拜登在竞选期间承诺，根据重新安置计划，将增加进入美国的难民人数。这与庇护计划非常不同，在庇护计划中，当你越过边境时，你有权申请庇护。拜登开始在移民问题上受到批评，然后开始收回提高难民安置上限的承诺，特朗普曾严重限制这一上限。他说，“我在这个问题上受到了打击。公众不会区分难民和寻求庇护者。这会让我失去铁锈地带的选票。”他不想移动，但随着时间的推移，这个设备能够以更有效的方式处理边境的问题，所以这开始成为他头脑中的一个问题。

他也有能力在一个问题上平息自己的愤怒。移民问题惹恼了他。他不想谈这件事。随着时间的推移，随着助手们能够让他感觉平静下来，这种情绪开始消退。他是一个脾气暴躁，偶尔会自我爆发的人，但这对他来说并不是真正的定义。在问题上，他比我认为的大多数人更能调整自己。

唐纳德·特朗普似乎总是在政策上摇摆不定。只要他说什么就能赢。对拜登来说，基于政治和他想去的地方，可以说这是一种更务实的演变吗?

是的。政治对他很重要。这一类别的另一个标志性问题是堕胎。他是天主教徒。他在这个问题上有点苦恼。在选择问题上，他和他的政党一起发展，但当多布斯案的决定公布时，他并没有完全理解。他是在用一种老派的方式思考这个问题，如果共和党在堕胎问题上走得太左，就会被钉死。他还在想斯克兰顿的修女们，他很怀念她们。最后，他看到了，“等等，这是一个不同的共和党。最高法院的这项裁决比以往任何裁决都要激进得多。”

他看到了一个故事，一个来自俄亥俄州的10岁女孩不得不去印第安纳波利斯堕胎，然后被起诉。这在很大程度上引起了他的注意，并在情感上让他走到了现在，在这里堕胎是一个问题。这可能是在下次选举中拯救民主党的最佳机会。

这是2022年的一个关键问题，2024年也将如此。我们都知道特朗普痴迷于媒体，但你提到拜登经常看媒体。你有没有感觉到，他对媒体一直都是特朗普感到沮丧?关于拜登总统的内容太少了。即使是在《降低通货膨胀法》颁布一周年之际，他也在参加活动，最多也只能在企业媒体上捞到一点面包屑。

这完全是真的。让我震惊的一件事是，特朗普让媒体去了一个以前从未去过的地方。它变得非常情绪化，非常好斗，愿意对特朗普提出以前从未对政治家提出过的问题。然后特朗普离开了，我认为人们希望重申客观性和中立权威的价值观。拜登在某种程度上也受到了影响。正如你所说，媒体有一种倾向，就是被卷入特朗普的漩涡。这是收视率，是标题党。这是可怕的，在某种程度上是不可抗拒的。拜登正在做各种各样的事情，这些事情将在未来几十年里引起共鸣，而他似乎并没有得到媒体的太多赞誉。

我看到最近的一项民意调查，他们问，唐纳德·特朗普和乔·拜登，谁取得了更多的重大成就?更多的人说是特朗普。拜登和民主党人必须想办法获得媒体的关注。

当然，但我们还是有必要停下来讨论一下内容。我认为，通过的一系列法案加起来的总和远远大于单个法案。你有基础设施法案，这是进步人士并不完全喜欢的，因为没有人愿意把钱花在桥梁、道路、机场和港口上，即使其中有资金用于电动汽车充电站和美国公共交通的电气化。这与《芯片法案》和《通货膨胀减少法案》相结合，后者做了所有这些工作来激励向清洁能源的过渡。你把这些东西放在一起，政府正在协调支出，这样它就可以加强美国的某些地区。

这是经济发展，就像罗斯福新政的经济发展一样。在“铁锈地带”、乔治亚州、亚利桑那州或这个国家的其他地方，由于这些投资，这些地方将彻底改变。这也有政治上的好处，不仅仅是工人们可能会对民主党心存感激。谁知道这会不会发生呢?要实现这一点，还有很多需要突破的地方。但是会有很多受过大学教育的工人、工程师和管理人员迁移到这些紫色州和红色州，这可能会对即将到来的选举产生影响。

对我来说，民主党人必须做更多的工作，向人们解释他们什么时候受益，为什么受益，基础设施法案如何帮助他们，《通货膨胀削减法案》或《芯片法案》将如何帮助他们。

“拜登总是看到政治和政策之间的相互联系，好的政治就是好的政策，好的政策就是好的政治。”

乔·拜登总是看到政治和政策之间的相互联系，好的政治就是好的政策，好的政策就是好的政治。如果你想让你的政策在未来存在，你需要让它成为人们心中的固定装置。他们需要了解政府是如何运作的，并对政府心存感激。

有趣的是，无论是特朗普政府通过的合并指导方针，还是政府多年来最激进的反垄断立场，拜登实际上在多大程度上实施了特朗普的民粹主义。工会的声望在上升，公众对工会的支持也在增加。我认为，有一个站在工会一边的总统会带来不同。然后是贸易政策，我们将经济去全球化，以恢复美国制造业。特朗普就是这么说的，但你瞧，拜登真的这么做了，却没有得到赞扬。

你谈到拜登在奥巴马的领导下作为副总统感到有点被轻视，并试图为卡玛拉·哈里斯做更多的事情。你举的一个例子是拜登说，“她是副总统，不是我的副总统。”他在帮她吗?他在拖她后腿吗?就政策议程而言，她做什么和不想做什么是否有一定的限制，就像你在书中记录的那样?这是怎么呢事情进展顺利吗?我现在还不知道。

听着，我写了前几年的事。我认为自从我的书结束后，这个故事发生了一些变化。因为在堕胎问题上，我认为她能够成为政府的主要发言人。她已经能够找到更多自己的定位和目标感。

有趣的是，我总是被告知，她不愿意被定义为她反映民主党基础的方式。她总是渴望与白人工人阶级建立真诚的关系。我认为她不确定该以何种政治身份出现。我觉得她现在的政治身份比我写这本书的时候更清晰了。

我认为她在媒体露面和自信方面处于优势地位。今年7月，我参加了在副总统官邸举行的开斋节活动，当时我真的很奇怪，为什么我们没有更多地见到这个人。

在我们开始之前，你告诉我，如果拜登不竞选连任，你不会完全感到震惊。与此同时，他又被人们低估了，他想要证明自己。怎样才能让他决定不参选呢?

我想大家都应该认为他在竞选连任。在这类问题上，公开的拜登和私下的拜登之间基本上不存在差距。你必须非常仔细地阅读他的公开声明。我刚才在《会见媒体》节目中提到的是，当他谈到竞选总统时，很长一段时间他都会用“命运”这个词来形容。这对我来说一直是一种暗示，因为这被他所有的宗教信仰所掩盖。大家都以为他总是在给退路留余地。我只是从表面上解读他，但我认为在这个阶段，他极不可能改变主意，决定不参加竞选。

这个周末，他甚至拿自己的年龄开玩笑。你认为如果拜登多走出去，每天在媒体上露面，会改变人们对他的看法吗?

是的。乔·拜登并不完美，对吧?他是一个有不精确和马虎因素的人。我想他是在努力避免自己的那一部分。他的工作人员一直试图防范他的这一部分。顺便说一句，它一直都在那里。这真的不是年龄的产物，但我觉得他需要把年龄作为他的卖点。这是他能够取得这些没有人认为他能够取得的成就的部分原因，也是他如何能够管理世界度过一个非常困难的时期的一部分，在这个时期，我们正在与一个主要的核大国打一场代理人战争，与中国的关系真的变得非常紧张。这是非常危险的，我认为他的经验使他能够以一种方式处理这一问题，无论你对他的国内政策有什么看法，他都会在外交政策方面排名很高。他的年龄帮助他引导我们度过这一切。

进入2022年，他的结束语与就业或通胀无关。这是在拯救我们的民主。我很喜欢，真的。你能分享一下他是如何做出这个决定的吗?你希望在2024年再次看到这种情况吗?特别是如果特朗普被提名的话?

绝对的。这就是剧本。它在2022年奏效了。我认为它很有可能再次起作用。他经历了一个循环，认为这一切都过去了，他希望特朗普会消失，因为我们不关注他，不考虑他，让我们的政治平静下来。这不起作用，或者只是在一定程度上起作用。

我认为我们现在没有处于内战的边缘，这似乎是拜登在2021年上任时的情况。我认为他的进化是因为他看到特朗普不会离开，他看到共和党的这个派系变得越来越突出。他也看到了这方面的民意调查数据。他最终采用了这个标语，“超级MAGA。”他们说，当提案最初提交给他时，我们的对手把民主党人贴上了“社会主义者”的标签，而共和党人则贴上了“MAGA”的标签。他认为“超级MAGA”更重要，因为他还想为共和党的中间派和更温和的力量开辟空间，使他们能够与特朗普保持距离，并在两党有空间的地方与他合作。

迪恩·奥拜达拉主持每日全国SiriusXM广播节目“迪恩·奥拜达拉秀”，在该网络的进步政治频道播出。他也是《每日野兽》的专栏作家和CNN.com观点的撰稿人。他是喜剧纪录片《穆斯林来了!》的联合导演，也是一年一度的纽约阿拉伯裔美国人喜剧节的联合创始人

**原文标题是：**Actually, Joe Biden is good at politics: Franklin Foer on our misunderstood president