悬疑犯罪题材作品如何“火”出圈？陈思诚、辛爽、刘江这么看_风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

■谭飞&汪海林****■****

一

陈思诚：情节创作的时候要尊重观众智商

**谭飞:**再说到里面挑战的密室本格推理系列，并在原来约翰·狄克森·卡尔的十三种密室杀人类型外又加了一种新的密室类型。那么在剧本创作的时候是如何去构思的呢？

**陈思诚:**这个其实挺难的，就每一次我觉得设置轨迹都蛮难的。因为观众智商都特别高，而且国内也有一批专门看推理的一帮观众，所以每一次都是得不停地去挑战。后来说我们想做密室，想做本格，也知道狄克森·卡尔他有一个十三个密室讲义嘛，我们就想怎么去超越这十三个密室讲义？然后就编呗。

**谭飞:**编得还挺好，也是费了很多脑洞的。

**陈思诚:**当然，不仅是我，我们一整个team，还有几个编剧小伙伴，他们跟我一路走过来。

**谭飞:**就是大家集体的头脑风暴。

**陈思诚:**对，大家会一起去聊啊什么的。

**谭飞:**你是负责电影的整个框架、骨架？

**陈思诚:**对，通常我是一头一尾，当然中间我也会跟大家一起探讨。

**谭飞:**但人家填的时候，如果你不喜欢，你就会推翻，你自己来填。

**陈思诚:**对，我就会推翻，自己来做。很多人都说我快，我觉得最大的优势其实还是文本上我的控制力。我不会犹豫，当断不断，必受其乱。

**谭飞:**你知道自己要什么？

**陈思诚:**对，我特别清楚。

**谭飞:**这个太难了。

**陈思诚:**对，然后我会非常快地做出判断。当然可能有的时候会有一种所谓的“暴君”色彩，然后直接就说不用，这没得商量，你不用想，肯定不。要想要的也很坚决。因为我觉得人一定得很清楚，你要清晰自己要的是什么东西，没有那么多时间去犹豫。因为其实有的时候文无第一，武无第二，没有一个真正意义上的标准。

谭飞**:**是，它可能还是一种动态平衡，或者你在那一刻感觉更妙的东西，它说不定会更好。

**陈思诚:**对，关键问题其实只有你自己最清楚。

**谭飞:**所以我刚才一来，我就说了你的优点，就是你的点特别准确，包括你说话也是，没有什么冗长的、冗余的、重复的，或者陈旧的东西。所以你给我看的电影，就所有东西，我似曾相识，像停尸房里换尸体那种梗，那可能原来电影中就有，但是你玩的就让我觉得有意思，很有新鲜感。讲讲那段，包括后面向《午夜凶铃》致敬，电梯里那个女护士突然一下直起身来，然后颜色、音乐马上就都变了。当时是怎么想到这个的？

**陈思诚:**那个做剧本的时候就做了，就那个时候我就特别想写一段医院的戏，我觉得好玩，但一直没有找到特别好的切入点。说实话那个时候我人已经到了泰国，因为那个时候已经在拍《唐探》的网剧跟《误杀》了。我记得特别清楚，整个剧本就到那一段，我就一直放在那儿。

**谭飞:**你觉得还没嗨起来。

**陈思诚:**对，没嗨起来。我们有一个几个编剧的一个群，后来我跟大家说我对这段戏还是不满意，大家再开开脑洞，就医院这场戏，能不能更好玩一点？给大家一两天的时间，你们每个人再写一个医院的戏，重新写一个段落，再发给我。其中有一个编剧叫刘吾驷，他是从《唐探2》跟我过来的一个编剧，他所写的这段戏，给了我一个特别大的灵感。

**谭飞:**就一个触动点启发了你。

**陈思诚:**对，一个灵感，就偷换尸体的这个东西，他给了我一个特别大的灵感。我记得特别清楚，当时我是在桑拿房里，我就想到了该怎么弄这段戏，怎么换这个尸体，怎么造成喜剧效果？我就直接跟我当时的助理说，这段戏太棒了，我想出来了。

**谭飞:**一想就兴奋。

**陈思诚:**对，我说这段戏就值10个亿，我当时就跟他这么说，因为我越想越兴奋。

**谭飞:**而且玩这个技巧，你这个是三人的，一般都是俩人就已经到顶了。

陈思诚:对，所以我觉得群体创作有一个特别好的点，就是大家会相互给予、相互刺激。

**谭飞:**反正我自己最嗨的就是，他们偷完尸体在电梯里面的那段。

**陈思诚:**对，那是一个喜剧爆发点。

**谭飞:**这绝对是个名场面，包括日本警察的性格，各自的性格特征和表现，特别是男人，其实男人骨子里是胆小的。可能女权主义者会说，这男人真的是胆小，虽然你是侦探，你是警察，你还是胆小。

**陈思诚:**对，而且它垫了一些阴差阳错的事件，喜剧有的时候它需要这种东西，特别强烈的戏剧性，包括电梯坏了什么的前面也都铺垫了，这样的话大家就会觉得造成这个乌龙感就很强。

二

辛爽：导演工作的目的是让观众“留得住”

**谭飞:**导演怎么看朱朝阳？

**辛爽:**其实我也会看到一些网友的解读。有一些解读让我很开心，我觉得观众其实看到了我们在做这个东西时，没想到的一些东西，但它确实又真实存在，我特别喜欢这样的解读，很准确，很舒服。但是我也看到了一些让我有挫败感的解读，比方说有人会把朱朝阳在警车里搓手，解读成其他的。

**谭飞:**好像是他杀了。

**辛爽:**说他搓手是不是又要去补刀王瑶？

**谭飞:**他的后母。

**辛爽:**这种解读对我来说有一种挫败感。我会觉这种解读和我们的创作理念是相违背的，和我们的创作初衷是相违背的。我们在创作这个东西之初，我们自己并不相信这世界上有纯粹的恶，我们也不希望去展现这种纯粹的恶，这不是我们有兴趣的东西。我们要展现的是恶的成因，恶的背后，为什么一个人会在需要做选择时，以爱为名去做那些恶的事情？作为导演，作为创作者来讲，我是深爱每一个角色，这部戏里没有一个角色是我们创作时，要故意让他变成纯恶，让他变坏的，我们从来都没有抱着这样的方式去创作，我们本身就不相信这世界要用二元论来定断。

**谭飞:**就不是二元论的那个好和坏。

**辛爽:**我们不想那么论断。所以我一直在举一个例子，导演工作特别像变魔术，所有人手里有块布或有个棍，我会一直比划那个东西，目的是让观众留得住，你要跟住这个戏，你要能看得下去，情节是起这个作用的，但是我们变魔术的目的不是我们在比划这个棍，我们不是在演杂技，变这个魔术是希望大家看到，我这里边变出个兔子，还是变出个鸟儿，那个背后的东西是我们需要去做的。所谓的让观众思考，其实是我们要留下这个东西，我看到很多过度解读，我会觉得我有点挫败感，会自我怀疑，是不是这个布我挥得太用力了，这个棍挥得太使劲了，导致我本末倒置了？我没有让观众体会到我想让他们体会到那个情感，而是让他们嗨成了那种强情节的，而这并非我的本意。

谭飞**:**其实我准备安慰你，可能有些观众就喜欢看挥棍，不喜欢看最后变出的兔子。但是我同意你们俩说的，有时候过分的解读，第一，并不是创作者的初衷，第二可能也不吻合这个戏本身的呈现。因为朱朝阳你要说真是个坏孩子，甚至他是个反派的话，可能这并不是拍这个戏的初衷，这就叫猎奇了。

**戴莹:**是的。

**谭飞:**你们并不想猎奇，而是想呈现这个世界自然的一个状况。

**辛爽:**我们还是那个说法，这个东西可以反过来看，“隐秘的角落”里也一样有阳光，阳光下边会有阴影，有阴影的形成是因为有阳光，所以老陈包括叶军，都是我很爱的人，叶军和他女儿在一起的那个状态，是我非常爱的。全员恶人这件事真的那么嗨吗？我一点都不嗨。全员恶人，我们在人生里对爱是一种什么态度？我们怎么理解爱？我们和家人相处，我们和孩子相处，我们有没有用一种正确的方式去对待他？我们有没有逼他们做他们不愿意选择的东西？

**谭飞:**对。

**戴莹:**是的。

三

刘江：犯罪题材，其实不只在于情节

**汪海林:**对，那谍战剧的话，就是您觉得下一阶段要在哪些方面重点做一些突破呢？现在的这些创作，很多观众都表示是不太满足的。

**刘江:**我跟你这么说，对它的不满足是它一个基本专业的不满足，同样一个东西，你让我拍，可能出来的效果是不一样的。在一些基本的元素上你做到及格，它就会不一样，比如说真实，就是人物扎实、情节合理，这些就是符合历史质感。你别违反化学原理，或者挑战化学。

**汪海林:**地球吸引力。

**刘江:**对，吸引力的事，你别动不动八丈远，拿一砖头啪一扔，砍死了，你自己信吗？那种拍惯了传奇剧的那个武指，八丈远，啪一砖头，砍死了。我说你别跟我玩这个。所以拍现实主义题材，只要没这些东西。

**汪海林:**就能好很多。

**刘江:**对，这个确实是创作者的一个。

**汪海林:**先解决常识问题。

**刘江:**审美的问题，我觉得一个是审美，一个是常识，是基本的素养问题，你把这个问题解决了，每一个不合理的地儿你都给它填平了，把雷给挖掉，就会不一样。马上这个呈出来的全都不一样，真的。恰恰好的谍战剧，不是情节有多离奇，它不是在这儿。举个例子，当时让我看完，失眠的一个韩国电影就是《杀人回忆》。在看《杀人回忆》之前，我原来是对韩国电影嗤之以鼻的，我一直感觉韩国人的审美有问题。

**汪海林:**对。

**刘江:**结果我看了《杀人回忆》，震得我一晚上没睡着觉，就到那种程度。就是说人家导演能拍成这样子。

**汪海林:**对。

**刘江:**太棒了。它不是情节有多离奇，它对人物的塑造，对历史，对细节的真实有趣的把握。说实话，它不是说一两句话能说出来的。

**汪海林:**对。

**刘江:**它不是一什么配方，你说完你配，叭，你就配出一汤，然后喝完了，它不是这个事儿。

**汪海林:**是。

**刘江:**就是这个。

**汪海林:**这也不奇怪，这是顶级了，人家后来拍《寄生虫》拿了奥斯卡。

**刘江:**他那会还没拍《汉江怪物》，那时候是好早以前了。《杀人回忆》是他第二部电影吧？

**汪海林:**好像是。

**刘江:**奉俊昊导演拍的非常少，第一部是一个小孩的事儿。第三部是《母亲》吧？后来是《汉江怪物》。我说这个导演一定是韩国最牛的导演，果然是。

**汪海林:**果然是。

**刘江:**果然是，拍出像《寄生虫》这样的电影。

**汪海林:**对。

**刘江:**确实厉害。

**汪海林:**对。

刘江:所以说犯罪题材，它其实不只在于情节，其实有很多东西比它情节更复杂了。

**汪海林:**对。

**刘江:**为什么《杀人回忆》高级？是高级在审美上。我觉得高级在审美，在人物的塑造上。

**汪海林:**是。

**刘江:**人物的生动性跟深度上，这是他最厉害的一点，比犯罪题材这一点还要刺激得多的东西。

**汪海林:**对。

**刘江:**你不信，你就觉得不是这样的，所以就是我觉得最关键拼的还是审美。