2023年自然指数全球科研贡献最新榜单：中国以19601.54的总分排名第一_风闻

【本文由“大水风”推荐，来自《中美总体在朝着脱钩的方向走，但是中国制造的韧性还是可以的》评论区，标题为大水风添加】

• yibenpaozhu
• 看完全部讨论，说明是文人不理解工业体系建设的想当然。第二部分

天行两端：

你看我们经济今年这么差，主要重化工业品基础性工业品的产量还是增长的，比如钢铁，铝，铜都是，汽车工业产值还是增长的，包括发电量等

等，你看日本，美国，这些全是衰退。  (这说明什么呢?经济还是扩张的，实体经济还是扩张的)我为啥总揶揄美国的GDP,因为增长的不是肌肉，都是虚胖，水分，中国增长的都是肌肉，谁见过人类历史上有钢产量超过3亿吨的国家?我们是10亿吨，超出一定规模之后的质变，任何经济学家都没想过，感觉就是：你们就这???而且这10亿吨还是各大钢厂瞒报的，谁会把自己的真实产量告诉别人，我们很多钢厂项目，写的是120吨转炉，实际都是210吨或者250吨的，现在明面上是10亿，实际肯定要高，10%的浮动差不多。  (那么多钢，怎么消费掉呢)说的就是啊，每年也都消费掉了。基建是大头，包括汽车，轮船，家电，机械设备等等还有大量厂房，工厂一般都是钢结构的，出口的产能不会超过1.5亿吨，我是说含在造船、家电、汽车里的。

天行两端：  (③网页链接)这也属于不懂工业的妄想吧，傻大黑粗都用上了，根本就不懂工业，他懂个P,钢铁工业是可以作为基准反算工业品产量规模的，我之前说中国工业品总产量应该占世界的2/5~1/2就是这个意思。  (美国巅峰钢产量多少)2亿多当然还有历史沉淀量，我们历史总沉淀量其实还行，但人均不够，中国想达到

人均美国的历史沉淀，怎么也要再过5~10年，那之后就不需要太多铁矿石了，短流程电炉练废钢就开始占大头了，不过因为我们的规模太大，这个我也不敢说。  (现在财经博主都说，我靠补贴啊)补贴产业链，美国也没那个钱，长期补贴产业链是找死，因为不划算，你跟世界最大工业国和最大工业品市场国拼工业是找死的，光伏产业，当年欧美都有巨额补贴，并加给我们加高额关税，结果十年之后他们还是死透了而且死的特别透。顺势而为的补贴能促进产业发展，美国这种逆势补贴，只能产生更多的骗补的公司，制氢本来也是我们规模最大。

天行两端：

(钢铁行业石化行业，基本上就是自动化程度最高的行业!)对啊，老弟你是搞工控的，你肯定理解，高流程化的行业，必然是高自动化的行业，而且钢厂的自动控制水平极高，尤其是轧钢，冶金，化工都是如此，冶金偏重逻辑控制搞PLC多，化工偏重模拟量PID控制，DCS为主。

生产队新疆代表：

高温。高压，有毒，有害，反正石化行业生产现场是没有人的，都在中控室呢，曾今在中石化混

了四年，又跑到了中石油混了N年，天哥行家，化工行业是DCS系统下面挂着PLC。2015年的时候独山子石化炼油业务亏了10个亿，化工的大乙烯赚了40亿。全靠化工养着，恒力石化的控制室。钢铁，重化工的控制室现在都很科幻，跟飞船发射中心差不多，  5000多个检测和控制点。现在不但技术要先进，控制室设计的时候还要考虑色彩和空间，要让员工呆的比较舒服不压抑。

生产队新疆代表：

自动化行业发展很快，我刚工作那会由电三表向智能表转型，好多老师傅都适应不了，就内退了或者买断工龄。后来海南炼化1000万吨每年，定员只有500多人，当时把我们都惊呆了，因为我工作那个单位当时才800万吨每年就有8000多员工。自动化程度呈指数级别的上升!

浮生：

看见石化的集控感慨，主控室太漂亮了，比我们电力强的不是一点，自动化在电力上应用我经过这18来年的发展，在电网上已经很成熟呢。现在有两个方向，一个是配网，讲求智能化，深入用户和电网末端，难点在通信。一个是在电源测，水电要求在一条河上的梯级电站做集控。这个要

求水电站自己搞，国家会给大量的补助，一个是风光测是大的集中控制，由电网统一指挥调度。这个基本实现，现在的方向是小的光伏，主要是配网，10kV。以下，特别是380V,这种小微，现在难点我认为还是在通信，那个主控室太漂亮，羡慕。

上面是从工业体系建设角度论证，再换一个科研创新角度来是实事求是地论证————2023年自然指数Nature Index 全球科研贡献最新榜单：中国以19601.54的总分排名第一,多所大学超越牛津剑桥。

   20世纪初，李约瑟提出著名的“李约瑟难题——为什么现代科学没有在中国爆发”。

    我认为首先需要明确的是，“在国家现代化（此处暂时把国家的现代化等同于工业化）进程中”中国当前所处的阶段在哪里？通常，我们将“后进国家追赶先进国家实现自身发展跨越（现代化）的历程划分为四个阶段”：    1、熟练使用先进技术（产品）的阶段；    2、努力进入先进产品的制造实现环节并在这个过程中逐渐理解、掌握（不是一知半解）先进技术的核心（设计、材料、工艺和集成）；   3、依托自己的供应链来实现自我制造（通常意义的国产化过程）；   4、在解决既有技术中的问题和满足新的需求过程中实现创新。

     所有走完前三个阶段的领域都具备了创新的基础，都会自然而然地产生创新的需求，这个转变是技术发展规律决定的、是技术人员永不满足现状探索未知世界的好奇心决定的，管理者（大至国家小至企业）只需为这个转变的到来做好观念上的改变和制度上的准备。创新、科研是市场倒逼出来的，不是主动去做的，因为这个事情太苦了。我做过科研我能知道科研如何的苦。

         二十年前开始自我研发的企业现在都获得了优厚的奖励，通讯设备供应商“大中华”（大唐电信、中兴通讯、华为通讯）中的华为、工程机械领域的三一、基础化工行业的万华等一批优秀的民族企业走到了舞台前；同时带动了另外一批企业转入研发类企业，而全国科学技术和科研项目支出是二十年前的30倍，达到上万亿人民币。中国的科研、创新大周期已经开启。

    站在外国旁观者的眼中，中国二十一世纪之后取得的科研创新成果斐然，达利欧做过相应的量化分析，也许我们并没有世界最好的科研机构（毕竟美国100年前聚集了世界上所有最伟大的科学家，积累了100年的科研实力），但是我们的追赶速度很快，培育出来的STEM（科学、技术、工程和数学）专业毕业生数量很大，假以时间和科研经费的支持，这种差距会快速缩小。

     中国的教育体制并没有参考英美，最初设立之时是按照苏联模式建立的，而苏联模式的源头是德国俾斯麦时期。    美国为什么能领先世界科技100年？在1940~1950年他们拿到了德国的所有技术资料和科学家人才。法本化学一分为三：拜耳、巴斯夫、赫希斯特，三个都是世界化工巨头。二战后的苏联利用德国的教育体制和技术，也开启了苏联科学家的开挂历程，当年苏联某科学家发表出来的一篇6页论文，让欧洲对撞机能量级别上升两个数量级，科罗廖夫、萨哈罗夫、斯米尔诺夫、伊巴甫洛夫、弗兰克、 朗道、尼·巴索夫等等一长串的名字，他们为人类基础科学做出的贡献也是极其的辉煌灿烂。       

中国科研创新的大周期已经开启，见全文链接，个人觉得很中肯

https://mp.weixin.qq.com/s/oQbtZwHtdBZ7J2C9h1Nbag