美国想完全重新再建一个同体量的完整工业体系几乎是不可能的_风闻

【本文由“大水风”推荐，来自《中美总体在朝着脱钩的方向走，但是中国制造的韧性还是可以的》评论区，标题为大水风添加】

• 破心中贼
• “美元与中国制造二选一，世界各国选哪一个呢？当然是会选择美元。”这个结论怎么轻易的出来的？世界是不是物质的？生产力是否才是人类社会运行的基础？当你的制造实物足够好，足够物美价廉，为啥别人不要实物只要纸票？除了霸权国的铁杆小弟，为啥中东，东盟，大毛，拉美，非洲等等大多数国家就不能阳奉阴违霸权国，继续使用中国制造？光伏被制裁了多少轮了，有用吗？现在中国光伏产品有没有席卷全世界？

哪个国家不想过好日子用更低的成本获取更多更好的工业产品？霸权国要把人类历史最庞大的工业实体剔除出货币体系的时候，你计算过要使用多少成本，要让渡多少利益给其他国家才收买的了吗？当霸权国让渡出这些利益的时候，还是霸权国吗？这就是一个悖论。

中国之所以贸易上还是要想尽办法多赚美元，本质是因为在这个体系下，和平崛起获取的利益远超弊端。而且对避免滑向超级大国之间战争这种双输的结局去尽到最大的努力。

如果真的想把中国制造这种人类历史最发达庞大的工业实体剔除出美元体系的时候，姑且不说做不做的到，就算做的到。中国制造就消失了么？

​活人会不会被尿憋死？你真的了解发电量2倍于山姆大叔，工业产值是山姆大叔2倍的，农业产值是山姆大叔6倍的国家有多么强大的韧性与回旋余地吗？真到了那个时候，中国为啥要待在这个体系里面不去找到替代交易方法，而全世界一大票的穷国为啥不接受物美价廉的中国产品？

比如说，今年国内房地产不行了，很严重吧？但你可知中国今年目前为止钢铁产量依然增加了百分2，发电量还在增长。中国上半年造船吨位超过3700万吨稳稳超过世界百分50。出口汽车无可争议世界第一，连出口的广义家电都17.3亿台小幅度增长。

作为对比，欧洲去年能源危机，钢铁产量已经大幅下跌的基础性今年继续下跌百分11.

土耳其去年钢铁产量衰退4.6%，今年衰退16%。

印度，越南，韩国的出口也都大幅度衰退。​

从贸易战以来，中国的工业实力依然一骑绝尘越来越强，在这种趋势下，你觉得动动嘴皮子，各国日子都不过了，就可以把中国制造剔除出美元体系？梦里当然啥都能做到。

第一工业国日子都不好过了，但依然能有比其他国家更强大的多的韧性。

中国钢铁重化工基础产业及产业垂直链升级，中国唯一全球最大最完整工业体系建设难度，所以美国想完全重新再建一个同体量的完整工业体系几乎是不可能的。

​一2023/08/2015:36工业化虎牙：其实钢材市场在16年之前是很乱的，主要是地条钢和不带票的钢材让各大正规钢厂特别是央企很难活下去，劣币驱逐良币极其严重，供给侧改革，16年的主要举措就是铲除所有地条钢，然后清理不带票钢材，把央企和私企拉到同一个平台去竞争。说到这个我再举一个为啥要查培训机构这件事，本质上也是把私立学校和公立拉到同一个竞争平台去，其实是打压私立学校，钢厂的环保举措我就不说了，作为一个老钢铁人，对此是很清楚的。天行两端：我说过，没有落后的工业，把钢厂以为是落后的，本身就是对工业的误解，我们那些年的宣传把很多产业妖魔化了，关键不搞工业的文人们不懂。我下午说越南的问题，就是如此，越南的钢厂基本都是中国给做的配套，钢厂里的机电一体化设备，控制设备，机械设备都是中国卖过去的，他自己不能成套，他有钢厂这不叫工业化，也不叫产业升级，他就没有真正意义上的重化工业，这种国外的配套到越南就是外债。离中国太近，导致越南无法发展自己的装备制造业和重化工业，买来的体系不叫体系，消化不了的体系更不是体系，越南，土耳其，墨西哥都有这个特点，好像是顺差，贸易量很大，实际都是外资创造的，他们的本土产业是外债型的，逆差的。(日韩在泰国投资的所谓汽车制造厂，是不是也就是组装厂?泰国也并没有完整的产业链)对啊，一个道理，泰国的汽车产业链依赖的是丰田本田，外资一走，他们啥也不是。BYD带着他自己的垂直电动车产业链去泰国发展。

虎牙：二战后唯一掌握整个工业化的只有我们，这么说吧，我们就是第一钢厂这块技术，欧洲这一波之后也要没了。

天行两端：老齐肯定知道钢厂的技术含量，外人总以为钢厂是傻大黑粗，其实不是，未来日韩也没有做垂直产业链的能力了，现在欧洲还能做垂直配套，未来也够呛。越南，墨西哥和土耳其，泰国印尼，都属于做组装，看似是做整机，但没有产业链，中国是垂直的从重化工业，机电设备，机械，电子，到全套零部件到整机，十年前完成了家电垂直，现在汽车垂直也基本完成。大产业未来飞机，芯片补完就齐活了。重化工业早就我们自己完成垂直整合了，日本冶金不行了，早就衰落了，不仅是产量，关键是技术不行了，现在中美欧还在赶一赶富氢冶炼技术，日本你看汽车氢能在搞，冶炼氢能没做起来，现在美国和欧洲还有一定的短流程技术优势，长流程也就那么回事。

胖胖：记得当年我们在引进三代核电的时候，还专门成立了一个大锻件组，当时就有日本制钢所，法国有一家，苏格兰还有一家。这些外国厂家都不愿意进行技术转让，最后还是中国人自己干出来的。

天行两端：这就是具备垂直整合重化工业的能力，我能自己孕育，盾构机也是如此，那东西中国弄明白之前，价格是现在的10倍，人家维护还不让你看。我为什么总是强调体系，就是这个原因，工业这个玩意，太难，需要的环节环境太复杂，太多，一般国家根本就没有那个能力和耐心去发展，为啥美国去工业化之后就不可能再工业化了，条件都不具备了，现在加息到这个高度，低利润的工业不能生存，必须靠量取胜，靠规模取胜，美国规模又没了，我那天就说，俄罗斯把利率干到12%,我的天，制造业是不可能生存的，因为利润都被吃没了，重化工业利润能到5%那就是非常高的了，老齐肯定知道。所以今天有老弟在巴西说巴西汽车贵就是这个道理，他不能便宜，如此恶劣的制造业环境，他不能把工业品卖便宜了，没利润、最后就是索性不做了，卖资源算了是这样，金融国回头搞制造业是扯淡的。