对话郑永年：基辛格确实“有话要说”_风闻

【侠客岛按】

百岁基辛格再次来华。7月20日，习近平会见了基辛格，说“我们不忘老朋友”。中方特意把会见地点放在了钓鱼台国宾馆5号楼，那是基辛格第一次见到中国领导人的地方。此前，中央外办主任王毅、国务委员兼国防部长李尚福分别会见了基辛格。中国对这位推动中美关系破冰的老朋友可谓情深义重。

基辛格曾到访中国100 多次，这次是在中美关系陷入低谷、美方不断就各种议题打压围堵中国的背景下来华。百岁基辛格能否再度助推中美关系“破冰”？他与此前美国高官密集来华有何关联？

为此，我们专访了香港中文大学（深圳）教授、前海国际事务研究院院长郑永年。

郑永年（图源：网络）

1、侠客岛：先说基辛格和中国防长李尚福的会面。在外界看来，这种“民间重要人士”与中国军方领导层的直接会谈实属罕见。5年前特朗普政府对李尚福发起了所谓“制裁”，非常霸道无理；今年新加坡“香会”期间，中方拒绝了美方关于两国防长会面的请求。这种背景下李尚福会见基辛格，您怎么看？

**郑永年：**我个人对此并不惊讶。当然，百岁老人来中国，出于身体原因等考虑，确实不容易。基辛格在百岁生日前后，还接受了《经济学人》《华尔街日报》、彭博社等媒体采访，其密集程度在他生涯中很少有。

**从这些采访看出，基辛格确实“有话要说”，他很主动。**当时《经济学人》的报道题目是“如何避免第三次世界大战”，从中能看出基辛格的担心。

而在我看来，基辛格目前最担心的是中美关系。我最近在重读他的一本书《重建的世界》（A World Restored），讲法国大革命之后欧洲秩序如何恢复。他认为要达到我们所希望的道德水平，首先必须稳定。

基辛格说，他担心中美关系如果按照现在的趋势下去，有可能5-10年就会滑向战争。我们当然不这么认为，**但是从欧洲经验、西方经验出发就是如此，所谓“修昔底德陷阱”是守成大国和新兴大国必然发生冲突。**最近美国高官密集来华，布林肯来谈外交，耶伦来谈经贸，克里来谈气候……这些议题都很重要，但基辛格认为这些还不足以构成中美间基底性的问题。

什么是中美关系稳定的“基底”？作为一个国际政治现实主义者，基辛格认为，以前美苏两国能真正坐下来谈判的关键因素是核武器，核互相威慑构建了“冷和平”。现在中美之间真正能坐下来谈判的基础，基辛格认为是人工智能。这是他眼中AI对国际政治的意义。

基辛格在采访中曾说，中美都忍受不了战争的代价，因为等分出胜负的时候，世界可能就不存在了。既然如此，就要研究和平共存的问题。首要的就是对话。中美都是核大国，两军对话非常重要。要不说美国短视呢？你又制裁中国国防部长、又想对话，世上哪有这种道理？

基辛格就是为对话而来。他100岁了，中国人讲人情味，尊重老朋友，更重要的是，中国领导人高规格会见基辛格，就是要释放我们愿意对话的积极信号，愿意世界秩序恢复稳定，中国还是会继续担当和平发展的角色。

7月20日，国家主席习近平在北京钓鱼台国宾馆会见美国前国务卿基辛格。图源：新华社

2、侠客岛：您谈到基辛格对AI的观点很有意思。有关王毅会见基辛格的通稿透露，双方谈的话题就有人工智能。最近侠客岛摘编了《纽约时报》报道，其中谈到美国为什么要掐中国芯片行业的脖子，在一些美国官员看来，这是遏制中国的重要杠杆。

**郑永年：**是的。各个大国都在寻找下一个能够主导世界的东西。基辛格认为是AI，我同意他的观点，我们有必要提升对AI的战略性认识。

人工智能对国家社会、内政外交会产生重大影响，尤其是一旦被军事化，不仅有可能激化国家间冲突，甚至可能对世界产生毁灭性影响。现在世界秩序得以维持的一个基本条件是不使用核武器，但AI可能会强化核武器，比如把AI运用到核武器上会发生什么？

芯片很重要，因为它对科技进步和人工智能影响太大了。在真正高端、用于AI的芯片领域，中美竞争可能会越来越激烈。当年世界“冷和平”是因为美苏之间都拥有毁灭对方的核力量，未来如果中美能**在AI领域旗鼓相当，或许会有一个大谈判（Grand Bargining）的新基础出现。**当年美苏大谈判的基底是核武器，包括承载核武器的导弹数量。气候、经贸、公共卫生……这些议题是日常交流，是维持联系，但还不是真正大谈判的基底。

历史上，地缘政治变迁往往跟技术变革相关，过去250年更是如此，是新技术的出现改变了地缘政治，而非经贸。近40多年来，因为经济全球化，大家总觉得技术会永远扩散下去，最终全球共享科技进步。现在呢？人家就在核心技术上卡你。

所以说关键核心技术要靠自己。大国崛起的真正标志是经济总量吗？不是。大英帝国打败大清帝国的时候，谁的经济总量大？对国际政治不要抱有幻想，还是要从现实出发。维护世界和平，首先要有维护和平的手段。“止戈为武”，首先你要有“戈”。

3、侠客岛：中方在会见美方人员时，反复提到的一个表述“美方错误的对华认知”，也就是把中国的和平发展看作威胁，而非共赢的机会。错误的认知会导致战略错判，美方的这种错误认知是如何形成的？

**郑永年：**我们要对西方文化、美国文化有清醒认知。美国的内政和外交是一体的，打压中国跟他们国内两党之间打压对手的手段类似。**美国现在对中国几乎处于一种“猎巫”状态，极其恐慌。**从以前美国对苏联的偏见、反共的麦卡锡主义，到现在的反华，都是一种集体恐慌。这种心态下还能有什么理性认知吗？！

集体恐慌下不可能有统一的对华政策。**白宫、国会、军方、各州、党棍，都有自己的“对华政策”。**国会是党争之地，有不同意见可以理解，联邦政府和州政府有差异也难免，可行政团队内部都缺乏一致性政策，这就匪夷所思了。比如现政府中，戴琪、耶伦、布林肯、沙利文，都有自己不同的对华看法。目前看，美国的内部行政矛盾还会继续恶化。

美国国务卿布林肯（图源：网络）

某种程度上说，美国外交混乱和内部治理危机是同构的。以前尼克松、**基辛格那一代被称为“出类拔萃之辈”（the best and the brightest），但现在民粹主导，美国政治一片混乱，衰落得很快。**如果一个世界最大经济体、拥有最强军事实力的国家，各类政治不理性力量叠加，后果会咋样？

**中国一定要小心，我们没有任何理由轻视或忽视美国。**如果政府间沟通不稳定，两国的民间外交就要积极行动起来。

4、侠客岛：现在，中美关系徘徊在建交以来的低谷，像基辛格这样的百岁老人还要为两国关系奔走，美国知华派、友华派现状如何？有更年轻一代吗？我们说中美关系要有稳定性、可预期、有建设性，但现在美国动不动就搞法案、制裁、管制，这种情况下还有“可预期”的稳定空间吗？中国怎么破局？

**郑永年：**傅高义先生在生前跟我说过好几次，他那一代以及之后的年轻一代“知华派”经常到中国考察。现在没有了，都是在研究大数据。我注意到，由于美国把中国当作对手，美国各大智库都在“大转型”，把研究力量重点放在中国。这就造成很多不懂中国的人也跑来研究中国，真正懂行的人会被贴上“亲华”的标签受到排挤。

正如中国驻美大使谢锋所说，现在美国很多对华友好的人都“躲起来”了，不敢说话。**一旦有对中国相对客观中立的人出来发言，马上会被美国的国内舆论群起而攻之，这是集体恐慌心态蔓延到民间的表现。**有些人认为这就是新麦卡锡主义，尤其一些智库还喜欢录用极端反华、仇共的人。这个动向一定要高度关注。

应该说，现在的低谷期首先是结构性的，因为美国把中国定义成竞争者甚至敌人。但结构性并非决定性，即便是“修昔底德陷阱”，16 次大国权力更迭发生了12次战争，也还有4次没有战争。**中国要有定力，既不变成苏联，也不变成现在的美国，中国还是要追求中国特色的崛起之路。**中国提出的全球发展、安全、文明等几大倡议就很好，要坚持下去。

从俄乌冲突就能看出，世界范围内“第三力量”崛起得很快。欧盟在争取一定程度的战略自主，东盟明确说了不想选边站。从三个全球倡议看，中国可以成为世界“第三力量”的支柱。