少年之死令法国痛思何以“失去了20年”_风闻

参考消息

2023年07月05日 15:59:37 来自北京市

参考消息网7月5日报道 法国《快报》周刊网站7月1日刊发题为《骚乱是马克龙总统任期内最危险的危机——专访英国历史学家加文·莫蒂默》的文章。全文摘编如下：

英国历史学家加文·莫蒂默在接受访谈时分析了17岁少年纳赫勒被杀之后搅乱法国的骚乱事件。他认为应该对法国社会进行一次深刻的审视，否则这样的情况还会发生。

《快报》周刊问：内政部发言人卡米耶·谢兹在法国公共电台说，纳赫勒的案例不在讨论之列。您认为这指的是什么呢？

加文·莫蒂默答：我同意她的观点。要进行调查并让司法介入这一事件，问题并不在于是否要弄清楚纳赫勒有没有案底。首要问题是要确定警方的反应在这种情况下是否适度。

问：联合国呼吁法国“大力解决治安部队中的种族主义问题”。这是另一个问题吗？

答：我认为法国警察总体上做得还是不错的。但是，去年确实有13人被警察所杀，有点太多了。不管数字有多少，都应该采取纪律措施来约束那些违反法律和采取不恰当行为的警员。但是，治安部队得到政府的支持十分重要，就像对纳赫勒之死要进行深入调查一样关键。你可以在某种程度上谴责警察，但不应当无视拒绝服从和反抗行为。

问：这意味着什么？

答：他们是在进行一种宣泄，在说你们这个“失去的国度”。20年来一直如此，简直是一场灾难。

马克龙是在前三任总统拒绝考虑认为不需要遵从法律的诸多群体的诉求后上台的。然而，就像过去20年一样，把钱撒给穷人是不够的。要自问一下，这个通常为少数族裔的庞大法国年轻人群体为什么会有这种感觉。要对法国社会进行一次深刻的审视。否则，这样的情况还会发生。

问：您曾经撰文称马克龙不在乎民众，他惹恼了他们。

答：总统确实做了很多好事，尤其是在针对伊斯兰极端主义方面。但是，通常法国人瞧不起总统，总统也瞧不起法国人。他是国立行政学院毕业的，出自一个范围十分狭小的体系，法国大部分政治阶层都是如此。

纳赫勒之死是法国深刻分裂的一个表征。这很危险。右翼认为，马克龙(认为纳赫勒之死“不可原谅”“无从解释”)或总理博尔内的讲话已经预判了调查结果。左翼认为，马克龙在领导着一个专制政权。我认为，我们经历的骚乱是马克龙总统任期内最严重和最危险的危机，因为这场危机很可能失控。

问：您认为与美国的弗洛伊德之死进行对比合适吗？

答：我觉得把美国和法国的情况进行对比是很危险的。在法国，这种悲剧比较少见。是的，少数警官确实有问题。但我认为美国的暴力和致死枪案的情况很难控制，相对来说，法国的情况越来越好。

问：您曾撰文称法国各个方面都在撕裂。是否应该理解为法国已经无法达成社会和解了呢？

答：包括法国在内的西欧国家应该思考的关键问题是移民。据欧洲边境管理局统计，今年初以来有1.2万人穿越地中海来到欧洲。这些人大部分来自那些与欧洲价值观迥异的国家，而且都是一些年轻男子。在美国，族群关系近些年来似乎在倒退。我担心欧洲也会出现这种情况。