谭飞VS李星文：历史正剧回潮，如何拍才能“叫好又叫座”？_风闻

■ 本期轮值毒叔****■****

■李星文&谭飞****■****

**谭飞:**欢迎星文，其实我特想跟星文聊一个事儿，前度刘郎今又来，当年红火的历史正剧中途有一段被所谓的鲜肉、IP给挤走了，大家觉得历史正剧太老套、太书面，离我们有点远，但现在我们发现历史正剧又回潮了，而且回潮的势头特别猛，你看最近这些准备拍的和报审的剧目。

李星文:《风禾尽起张居正》。

**谭飞:**包括《阳明传》，都是原来传过很多次但是从来没拍成或者说没报批通过的，现在全开始投入制作了。

李星文:《阳明传》还没正式立项呢，还在准备剧本。

**谭飞:**就是说立项这块上至少是有指望了，原来大家可能就觉得这事儿肯定过不了。

**李星文:**是，那肯定是有指望的。

**谭飞:**其实就等于有点回到当年《康熙王朝》《雍正王朝》它们那个时代的正剧风了，对这个现象你怎么看？这种“前度刘郎今又来”的现象背后代表了什么？

**李星文:**这个首先跟国家的大政方针是有关系的，我们知道弘扬中华优秀传统文化已经成为我们国家现阶段的一项重要的任务了，随着这个号角的吹响，近期我们确实有四部历史正剧应声立项了，刚才你已经说到《风禾尽起张居正》，还有讲北魏冯太后故事的《天下大同》，还有《太平年》，其实《太平年》是一个系列剧的上部，叫《吴越归宗之太平年》，它其实还有一个下部叫《吴越归宗之陌上花开》。还有一部历史正剧是《诸葛亮传》，已经立项了。这确实标志着我们可以说沉寂了好长时间的历史正剧，这回又正式地快马加鞭地回来了，其实还有一部，是江苏省的一个重大项目《张謇》，张謇是清末的一个状元。

**谭飞:**南通的商人。

**李星文:**对，他同时又是中国的第一代的实业家，可以说是一个特别多能的历史人物，《张謇》其实是去年立项的，今年马上7月份据说就要开机了，已经获准拍摄了，那么这五部剧可以说是标志着历史正剧的春天又来了。

**谭飞:**但是可能我们现在的历史环境，包括观众的背景也不一样，当年正剧那么受欢迎，你觉得这一波五部剧出来，第一个，它拍摄的方式，包括意识是不是跟以前还是会不一样？

**李星文:**我觉得应该也发生了重大的变化，具体的成品会是什么样子、播出的效果如何还有待于进一步观察。原先我们的历史正剧当然表现的重点往往也是帝王将相的丰功伟绩，但从另一个角度看，我们往往都可以归纳为一种权谋剧，这个权谋因素注入得越充分，大家在看的过程当中会越过瘾。其实有一段时间，所谓这种权谋和宫斗元素在我们的历史剧和古装剧当中是受到限制的，那么这次历史正剧重启，我觉得是不太可能完全照着原先那个权谋路线去走的。

**谭飞:**对，不现实了。

**李星文:**但也不可能不包括这些，因为历史往往你要写到帝王将相。

**谭飞:**必然有权谋。

**李星文:**这就是它非常重要的一部分，但是你说这次要拿什么来作为主体，拿什么来向观众展示，来吸引观众、感染观众，这肯定是得做一个重大的调整的。我觉得从这些剧目也能看出来，比如《大明王朝1566》，海瑞是一个至大阳刚的历史正面人物，嘉靖又是一个富有权谋的极其阴柔的帝王，这两极表现得都很充分。但这次你看《诸葛亮传》，诸葛亮是一个古往今来，在大家的印象里鞠躬尽瘁，死而后已的这么一个历史典范型的人物，我也看了看他们报批的简单梗概，都还是从正面，从丰功伟绩的角度来切入的。比如《风禾尽起张居正》，我想重点会展示张居正“一条鞭法”的改革，让沉疴既久的大明王朝有点中兴的气象。还有写冯太后的《天下大同》，冯太后其实是个复杂的历史人物，她辅佐了三代帝王，她自己的夫君，她养的一个她夫君的儿子，包括她的孙子，这三代帝王她都是辅佐过的，而且她个人也在生活当中，也有一些像武则天一样的，我们现在看也可以叫男女平权的一些生活意识。

**谭飞:**现代意识嘛。

**李星文:**对，但是我看我们的剧立项的时候，主要切入的还是讲冯太后如何去对君王实施正面的辅佐，让他实现民族融合、国家统一，主要强调的是她这个方面。

**谭飞:**北魏孝文帝最大的功绩就是民族融合。

**李星文:**对，她和魏孝文帝其实有点接力赛的感觉，冯太后完成了前半程，魏孝文帝在冯太后去世以后又完成了后半程，才有了这个所谓的天下大同嘛。

**谭飞:**而且我还看到一个现象，可能原来视频平台是对这种剧不感兴趣的，但现在都在反过来争抢了，包括他们对观众的认知，难道平台觉得他们的受众都会喜欢这种历史正剧吗？

**李星文:**现在是这样，一个是视频网站确实对于长视频的本质的认识是发生变化的，无论是爱奇艺近年来的一些做法，还是昨天孙忠怀长篇的演讲，你都能看到这些视频平台还是觉得要有一类厚重的、家国情怀的，能够反映我们这个民族的来路和前景的这么一些厚重的剧目的。那么另外一部分，当然他还有很多商业化的，作为他基本盘的剧目，比如古偶剧和一些偏于狗血的生活剧、甜宠剧，用那些东西来构筑他的基本盘，然后用这一类历史大剧，一个是形成他们自己的一种精神标杆，同时他们也相信，做好了以后可以变成一个所谓商业上的爆款。

谭飞**:**孙忠怀前两天的演讲有两个词我特别注意，一个叫培根铸魂，这个词其实就是说历史正剧在他们的平台有时候就是体系中的脊梁，没有这个脊梁可能其他骨架都撑不起来。第二个就是观众审美的提升，他们可能还是觉得观众会越来越喜欢这种精致的、严肃的讲故事的方式。

**李星文:**我们的视频网站也是各方面都在进步，仲呈祥老师所提倡的培根铸魂现在也成了他们重要的一个主张了。另一方面我觉得他们也是摸着石头过河，以前不上这些历史正剧是不看好它的市场前景，但过去几年来的一些成功的作品，包括《狂飙》和《漫长的季节》《人世间》，让他们认识到了这些严肃文学，这些貌似色香味初看上去不是那么浓烈的一些作品，其实也是可以打通圈层、成为爆款的，这些经验给了他们一些信心。另一方面，比如在《长征》这部电视剧出现之前，谁也不知道革命历史题材可以这么深入地表现党内的斗争，但是《长征》表现了以后，就成了现象级的作品。

**谭飞:**还有《觉醒年代》。

**李星文:**在《觉醒年代》出现之前，谁也不知道我们的党史剧，可以去把一些曾经认定过的面相和脸谱比较花的人物按照革命先贤的正面人物来表现，《觉醒年代》出来以后大家也觉得陈独秀是可知可感、值得尊重的。那么既然每一次都是有些人做了一些创新的、破格的事情以后，这些创新都具备了成功的可能性，我想他们也是寄望于这些历史正剧能够在原先的基础上实现一些突破，同时获得一个商业的成功。

**谭飞:**根挖深，面拓宽，在平台看来也成了可能，所以他们就有信心了。原来觉得不可能，这个事儿肯定就是这样了，但现在发现可能性挺大的。

**李星文:**对，那么既然继承和弘扬中华优秀传统文化现在是整个国家上上下下的一个重大任务，那我觉得视频网站他们也责无旁贷，他们现在也有这种主动性。除了刚才说到立项的这四部，还有即将开机的《张謇》之外，还有一些大块头的历史正剧也在酝酿当中，刚才你说到的《阳明传》，其实剧本可能断断续续地写了已经有3年了，刘和平老师做剧本的顾问，申捷主笔在写，预计将来是张永新要导演的，这个阵容组合起来想象力是非常大的。

**谭飞:**也是“国家级”阵容。

**李星文:**那么还有两部剧目，央视已经在自己的年度片单会上发布了两年了，就是《大汉赋》和《大唐赋》，这两部其实已经是爱奇艺也加入制作的阵营了。《大汉赋》写的是两段故事，西汉的汉武大帝的这段故事，犯我强汉，虽远必诛，又是丰功伟绩的思路，下部写的是汉光武帝中兴，刘秀的故事。《大唐赋》写的全是李世民的故事，《大唐赋》的上部应该是少年李世民如何去冲锋陷阵，打下一个大唐江山的故事，下部写的是青年和中年的李世民如何励精图治，成为一代明主的故事。而且《大唐赋》的进展会更快一些，由《大决战》的编剧黄剑东执笔，上部的剧本应该说已经差不多了。

**谭飞:**很让人期待，《大秦赋》虽然有一些口碑参半，但是影响力是很大的。

**李星文:**我觉得《大秦赋》在制作层面，尤其是千军万马厮杀的场面，应该是我们所有的历史正剧里头做得比较好的，但确实可能篇幅也长，中间也有一部分进入了宫廷斗争的章节，有些观众会有一些吐槽。但总的来说，它所谓的天下归一这个事儿，主要的方向还是把住了。

**谭飞:**所以我们都很期待《大唐赋》和《大汉赋》的出现。

李星文**:**我觉得按正常创作规律来说，这一批历史正剧，肯定也是有的大成，有的小成，有的可能比较一般。但确实历史正剧，第一是不能完全按照原先那种路线来了，尽管原先那个路线可能非常的好，但是夕阳无限好，只是近黄昏。另外确确实实呼唤，如果能出现像《觉醒年代》一样有新的选材、新的视角、新的表现方法的破局之作出来，或许会让历史正剧又上一个大台阶。

**谭飞:**所以这是给创作者提出的一个很大的课题，到底如何破局？

**李星文:**我觉得我们老骥伏枥的那些大的历史编剧还要发挥余热，中生代的和新生代的编剧，也该你们出大作品的时候了。

**谭飞:**包括马伯庸他们也别闲着，该写还得写。

**李星文:**对，马伯庸的作品过往的可能是偏于古装传奇题材多一些，但是现在到了《显微镜下的大明》的时候，他是有点微观历史正剧的题材在里头。

**谭飞:**是，而且他有点破局感，他是一种新的切入角度来讲历史，这就有意思。

**李星文:**我们也不光是要宏观历史正剧了，不光全是历史的大人物了，微观历史正剧也是需要的。

**谭飞:**对，微观历史正剧也叫正剧。好，谢谢星文，我们今天就聊到这里。