菲律宾记者到了延安和梁家河，终于把南海、驻菲美军，跟我聊明白了！_风闻

菲律宾记者到了延安和梁家河，终于把南海、驻菲美军，跟我聊明白了！

说的全是大实话，苦美久矣，小国在美国阴影下的憋屈，听得我都难过了。

有时，想跟外国人交流到触及灵魂的程度，咱也得给他们看今天的中国是从哪来的。光“炫富”不行，要让他们看到我们的痛苦、纠结、奋斗；光看北京上海的花花世界不行，那是奋斗的结果，要给让外国人看我们奋斗的起点和过程。

延安精神、梁家河的故事，大家都知道，就不重复了。说几个菲律宾记者一直追着我和当地人问的点，然后就说他们怎么看南海。

1、【菲律宾记者问的最多的问题：延安到底发生了什么？为什么要带我们来这里？】

延安向导对他们回答很有针对性：“中国共产党一共革命了28年，其中13年都在延安。延安之前，红军从30万锐减到3万，党员从30万锐减到4万（一些菲律宾记者倒吸一口冷气，他们可能以为共产党和解放军，一直都是今天这个样子）；1935年到了延安，共产党痛定思痛，提出‘马克思主义中国化’，不照搬共产国际的指示，这13年，是共产党在革命期间【犯错最少】的13年；到了1945年，共产党仅用10年，党员人数就从4万变成121万、军队从3万变成91万，领导超过1亿人口；然后4年后，百万雄师过大江，新中国成立。”

菲律宾记者听得很有兴趣。本来嘛，我一直觉得中国共产党创业史，完爆网络爽文。而且这才讲到哪，还没提马上就抗美援朝单挑超级大国、前几年中美南海对峙央视淡定播《熊出没》呢。

2、【菲律宾记者又问：“在延安提到‘马克思主义中国化’，是什么意思？跟我在新闻上看你们说‘中国特色社会主义’，是一回事吗？”】

向导说：“可以理解为一个意思。就是做事符合国情，不照搬。”

然后向导又给他们讲了习主席15岁到22岁在梁家河，中国有多穷、多难，他如何克服困难带领乡亲建立沼气池，如今他已带领14亿人脱贫。

菲律宾记者听完对我说：“做事符合国情，道理挺简单。【如果菲律宾能有‘菲律宾特色民主’就好了，可我们在照搬美国模式。】”

我说：“道理简单，但做到难。不照搬指示，就意味着跟上面派来的人起冲突、被断供。”

菲律宾记者说：“是啊，可是不被断供，是有价码的。”

我一听，诶，他们要打开心扉、说点有信息量的真话了！

但我此时不能直接问“价码是啥”“美国怎么你们了”“为什么你们又增设四个美军基地”，那样他们会警觉，只给我一些政治正确的官话，或者说一些的表面事实了事。

放心，后面都会问出来，答案超出你预期！

菲律宾这个记者团，是中国外交部带队访华，约20人，包括菲律宾新闻部副部长。我正在琢磨怎么问，结果发现还是外交官会聊！一位外交官听了问菲律宾记者：“看了这么多我们领导人的故事，你们也说说菲律宾现任总统小马科斯的故事吧。”

这下他们来兴趣了！说着说着，就说出了真相和大实话。

还是外交官情商高，看似普通的一句话，一下让人卸下防备。

3、【菲律宾记者开始回答他们总统与美国的关系】

菲律宾记者说：

“小马科斯总统去年上任，接替铁腕抓毒贩、大骂美国的总统杜特尔特。小马科斯来自菲律宾最有影响力的家族之一，他爸爸老马科斯也曾是菲律宾总统。中菲1975年建交，就是老马科斯任上实现的。

“不过，1986年，爸爸老马科斯在大规模抗议中下台了，流亡美国，3年后客死夏威夷。儿子小马科斯那时也跟着去了美国，1991年他34岁，回菲律宾开始从政。当过省长、参议员，2021年他竞选总统，一开始舆论不看好他，但他通过社交媒体发声，逐步获得支持，2022年5月赢得大选成为总统。

“当上总统后，他2023年1月把首访国家定为中国。以前菲律宾总统都是首访东南亚，说明他非常重视中菲关系。”

我问菲律宾记者：“等一下，刚才你说：1986年抗议，爸爸下台，2022年选举，儿子当选，菲律宾民众怎么看？不会觉得自己前后矛盾？那个大规模抗议，问题是出在他爸爸身上吗？如果他爸有问题，为什么儿子还能赢得选举？如果主要问题不是他爸，那是不是有外国干预？谁干预的？为何要干预？”

这下记者们讳莫如深了！他们说：“当年下台的事，很多事实不清楚，应该跟冷战和地缘政治有关，但我们说不清。”

4、【但是，到了我们从延安回西安的高铁上，一位菲律宾记者特意换了座，坐我旁边回答我。】

这位记者是Daniel Long，他对我说：

“刚才你问的问题，我想回答，你可以在你的稿子中点名引用我的话。”

接下来的事，我听了以后，真的是长见识了。这趟没白来。

他说：“你可以查查，1986年老马科斯下台后，是谁接替的他。是2013年提出南海仲裁、跟中国闹僵的菲律宾总统阿基诺三世的妈妈！”

我说：“啥？就是说，挑衅中国的阿基诺的妈妈，接替了首访中国的小马科斯的爸爸？”

好家伙，这国家似乎就是几大家族轮流掌权。

他说：“是的。1986年就是美国主导的政变。因为老马科斯不听话，一直在收取美军的驻军费用，类似租金，美国要求他停止收租、分担美国军费，他拒绝。所以美国把他搞掉，换成了亲美听话的阿基诺三世的妈妈科拉松·阿基诺。”

我说：“你等会，我查一下！从百度百科上看，这个1986-1992年当总统的阿基诺夫人，似乎评价还可以，做的事也没她儿子那么反华。反倒是1965-1986年一直在当总统的老马科斯，被称为‘独裁者’。这说得对吗？而且，如果老马科斯是美国搞下台，他为什么能流亡到美国？”

他说：“如果你只看这几个表面事实，就会认为事情本质是‘独裁者被人推翻、美国反而宽容地给了他退路、还支持一位民选上台的总统’。但你再看更多事实，就会对这事有更深的理解。1986年美国时任国务卿George Shultz自己都承认：他、国防部、中情局，都认为老马科斯不该继续执政，于是向里根总统建议，搞掉他。”

我说：“那最多只能证明美国干涉别国内政。但是美国干涉菲律宾内政，目的是什么？难道真觉得老马科斯是‘独裁者’、有违美式民主？那为什么只搞菲律宾、不搞沙特？”

他说：“就是因为美国要求菲律宾支付驻军费用，老马科斯不同意。这些费用里，连美军的吃饭、住宿，都要菲律宾人出。这简直把我们当占领国来对待。接替老马科斯的阿基诺夫人，对美国的要求基本全答应了。”

我说：“你等会，我再查查。百度百科又说了（当时时间有限，我只能简单看看、事后再详细查），阿基诺夫人1986-1992年当总统，但是她1991年终止了美军驻菲律宾协议、美军历史性撤出了菲律宾啊。”

他说：“终止美军驻扎，不是阿基诺夫人定的，是菲律宾参议院投票决定的，总统改不了，只能同意。而且，关键是美国1991年已不需要在菲律宾驻军了，否则你真以为赶走美军这事，菲律宾说了算？那时苏联解体冷战结束，美国不需要在东南亚遏制社会主义阵营了。”

我说：“这倒是。那会儿美国想搞中国，弄个银河号、台海危机、炸大使馆、南海撞机，就够中国受的。”

5、【美国“重返亚太”，菲律宾被绑上战车】

菲律宾记者接着说：“但到2012年，中国越来越强，奥巴马提出‘重返亚太’战略，这时就又要在菲律宾长期驻军遏制中国了。但这么多年过去，想长期驻军、而且最好菲律宾支付军费，就要制造一个对菲律宾的威胁才行，否则，民众天天抗议，美军驻扎成本就高了。”

我说：“1991年美军撤出菲律宾。到2012年美国提出‘重返亚太’时，在菲律宾有驻军吗？”

他说：“菲律宾宪法规定，不得有外国永久性军事基地。2012年，菲律宾有美军所谓‘访问军队’，其实某种程度上已经是驻军了。但2014年，美国和菲律宾签订10年期的EDCA，《增强防卫合作协议》，正式允许美军长期驻军。这就是在阿基诺三世当总统时签订的。”

我说：“原来如此。我按时间顺序串一下，有不小的新发现。合着美国一想干啥，菲律宾就总会有人策应，哪怕出卖菲律宾利益：1991年苏联解体，美国重心转移，无需再在菲律宾驻军，于是撤出菲律宾；2011年阿基诺三世当总统，那时中菲关系还不错；但2012年美国提出‘重返亚太’，想遏制崛起中的中国，此时美军在菲律宾只有‘访问军队’；2013年阿基诺三世提出南海仲裁，南海局势一下子紧张，美国有理由驻军了；2014年美国和菲律宾签订了EDCA，开始长期驻军，而且菲律宾要付钱；2016年7月中美南海对峙，局势紧张到顶点，对峙结果是美军跑了，菲律宾害怕了；2016年6月杜特尔特当选总统，8月开始大骂美国，缓和对华关系；2017年南海局势趋缓，东盟国家都不闹了，但按照EDCA条约，美国驻军仍在；2021年杜特尔特以67%的高支持率宣布退出政坛，一些专家表示是他禁毒手腕狠、得罪人太多，要考虑卸任后的安全问题；2022年小马科斯当选；2023年1月小马科斯首访中国；2024年，EDCA就10年了，要考虑是否续签了呀！”

他说：“是的，明年是关键一年。我们已经忍很久了，有很多人参与反对EDCA的游行，我们不想成为美国占领国，一边给驻菲美军买单，一边担心万一中美打起来，菲律宾遭殃。但是美国现在就是在用各种手段，把菲律宾绑上战车，让我们当炮灰！甚至如果谁不听话，美国的CIA、国务院、国防部就可能联合出手，像搞掉老马科斯一样搞掉我们总统。

“要知道，当年阿基诺夫人卸任后，下一任总统也亲美；然后之后两任，都不亲美，结果都被弹劾了；之后就是阿基诺夫人的儿子上台，开始挑衅中国，这下坐稳了位子。除了杜特尔特在菲律宾有人有枪，其他不亲美的，下场都不好，亲美的，都安然卸任。”

6、【菲律宾现任总统小马科斯，是怎么想的？会怎么做？】

我说：“那你感觉小马科斯想怎么做？他顶得住美国的压力吗？最近他又允许美国增设4个驻军基地。菲律宾国内舆论，现在是支持美军驻扎、跟中国抢岛礁，还是支持跟中国做生意、不当美国马前卒？”

他说：“我认为小马科斯是想搞好中菲关系的。要知道，他‘首访中国’，不只是象征意义。你要考虑他当时面临的局面：2023年1月，正是中国疫情刚放开、感染高峰时，那时日本、韩国都在歧视性限制中国旅客入境，菲律宾舆论也要求小马科斯限制中国旅客、取消访华。但小马科斯没搭理，既不限制入境，又如期访华。其实那时他刚上台，地位并不稳，他是押上不小的政治风险对华示好的。但有些事，也不是小马科斯一个人能定的，他也受到很多势力的牵制。

“他应该也不想得罪美国，毕竟美菲是盟友。但菲律宾能否走出一条独立自主、不选边站的外交？既不倒向中国，也不倒向美国？既能跟中国做贸易，也能保持正常的美菲同盟关系？

“至于菲律宾国内的舆论，主要是被几大媒体控制，这些媒体都有美国资本，总体上说跟CNN、BBC等差不多，在妖魔化中国。但小马科斯的社交媒体能力很强，他在社交媒体上的动作，也许可以对冲现在资本控制的媒体反华声音。”

我说：“中国一直支持东盟国家不选边、不站队，从没要求菲律宾彻底倒向中国。菲律宾1952年就签了《美菲共同防御协定》，时间无限期，这也很难改变。但只要不故意挑衅中国就行。只是，菲律宾既当盟友又不选边，中国同意；但菲律宾想跟美国保持平等关系，得看美国同不同意。

“至于说舆论，你看我们中国现在的发展，梁家河当年那么穷，但我们坚持走自己的路，如今高铁都修上了！要是菲律宾能修上这样的高铁多好。这不是打嘴炮，你们隔壁印尼，雅加达高铁早通车了；连老挝现在都有高铁。你们跟美国走那么近，除了被它逼着驻军、交保护费，对你们民众有什么好处？它给你修高铁了，还是允许你们搞‘菲律宾特色民主’了？你要把这些话在报道中说明白。”

他说：“没问题。其实别说中国，即使是马科斯父子，在菲律宾也已经被资本控制的媒体连续妖魔化30多年了。你说的我都赞同，我也希望菲律宾能有这样的高铁！我更希望菲律宾不要卷入中美斗争中。红军仅剩3万都能翻盘，如果菲律宾与今天的中国为敌，根本没胜算，但与中国做生意，双方都有的赚。

“杜特尔特前几天站出来说，如果菲律宾继续让美国建军事基地，有可能成为中国的军事打击目标。我认为这是对小马科斯的声援，不是让他难堪。他现在虽是总统，但也被其他势力牵制，需要包括舆论在内的更多支持，来维护菲律宾和平和利益。这事要从你我做起，做为记者，我们都该把这些写下来，让更多人看到。”

我说：“没问题，既然你同意引用，我就把这些发出去。但中国民众都知道一句话：听其言观其行。我听你说的菲律宾苦美久矣、又摆脱不掉、走不出像延安的‘菲律宾特色’的路，作为发展中国家的人，我感同身受，听得很难过，相信中国网友看了也有同样感受。但是，如果菲律宾非要挑衅中国，那我发多少都没用，中国只能一边亮剑一边播《熊出没》。希望菲律宾像印尼和老挝一样，修上高铁，然后你时不时飞来看我，我去你那旅游消费吃榴莲，到时候咱坐到马尼拉高铁上，继续听你讲总统家族故事。”