西方是罗马时期的欧洲蛮族和地中海周边文明的毁灭者_风闻

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• 哈哈来来来
• 我先反驳一点：“我们的实践历史远远更长，也更注重实践，社会规模也更大”

这个判断恐怕是错的。西方世界的规模，总体来看要比我们大一圈，西方世界的历史，总体来看，也要比我们久远一点。因为从文明的角度来说，西方世界并不是西欧，而是一整个地中海周边，甚至要包括一部分伊斯兰文明与之前的小亚细亚、波斯文明。而且历史沿革，多多少少也要牵扯到一些古埃及。

广义的西方文明，时空边界都不像我们东方文明这样清晰，但是那些个部分之间互相都有极为重要的影响，例如古埃及与古波斯对希腊的影响，例如北非的伊斯兰对西班牙和西西里的影响，所以在我们讨论文明的思想的时候，是没办法做切割的。虽然以今日来说，将例如埃及算在西方文明以内，感觉有些怪异。

即使古希腊文明，与同时期的东方文明相比，当时的古希腊与埃及、西西里、甚至西班牙、高卢、意大利、伽太基，甚至今日乌克兰，更不用说东地中海、波斯，都有极为密切而重要的联系。而同时期的战国时代，才不过到现今所谓中原的范围稍大一圈，当时的蜀地好像都还没有被秦国收下来。

我是认为“运气”非常重要。而运气发挥出效果，当然是更大、更久的环境，更容易出现效果。买彩票，买的多才容易中奖嘛。

　　地中海周边文明，可不是西方，西方是罗马时期的欧洲蛮族。

　　西方之前的地中海文明之间，是有相互影响借鉴的，但蛮族灭亡罗马，然后欧洲立即陷入黑暗时代，这就不是借鉴和继承能解释得了的了。

　　西方人，我的理解是以古日耳曼和古凯尔特为主。他们对之前文明的替代，是基本毁灭，少量继承，然后自己慢慢折腾。欧洲文明在中世纪的中断，这应该才是合理的解释。事实上，连古希腊技术文献都在欧洲失传了，怎么可以说西方是之前地中海文明的继承者？他们以此自居，只是在给自己蛮族历史贴金找补而已。

　　文明的规模，是指同一文明的规模，即事实上存在内部足够强的相互支持、相互协调关系。互相争斗甚至毁灭的文明不能算同一关系。

　　谈规模，也不不能只看地图，还要看人口多少。我们谈的是实践的丰富程度，人口多和少，区别是很大的。

　　用多少人多少时间的实践，在什么时代换取了什么水平的认识，是我这里在讨论的相关问题。古希腊用那些城邦的人口和一千多年，产生了古希腊思想的突破，基本上就是这样。你说周边更早文明有影响，影响没错，但不可能是直接和关键，而且那些文明自己为什么不产生这样的突破？如果你非要抬杠把周边更早的文明实践也算进去，那么这样不遗余力为什么？为什么不看看我们长期既不产生突破也拒绝突破传入的事实？我们的这种事实能用对方更早文明的加入来抵消掉吗？

　　而谈运气，就要看你针对多大的时间尺度了。短期更注重偶然性影响，长期则要被必然性主导，这是很简单的原则。我们讨论的是数千年的兴衰成败，这么长时间也要看运气，太过分了。