西方是罗马时期的欧洲蛮族和地中海周边文明的毁灭者_风闻
背山远行-无论山是否向我走来,我都背山远行06-12 16:09
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- 哈哈来来来
- 我先反驳一点:“我们的实践历史远远更长,也更注重实践,社会规模也更大”
这个判断恐怕是错的。西方世界的规模,总体来看要比我们大一圈,西方世界的历史,总体来看,也要比我们久远一点。因为从文明的角度来说,西方世界并不是西欧,而是一整个地中海周边,甚至要包括一部分伊斯兰文明与之前的小亚细亚、波斯文明。而且历史沿革,多多少少也要牵扯到一些古埃及。
广义的西方文明,时空边界都不像我们东方文明这样清晰,但是那些个部分之间互相都有极为重要的影响,例如古埃及与古波斯对希腊的影响,例如北非的伊斯兰对西班牙和西西里的影响,所以在我们讨论文明的思想的时候,是没办法做切割的。虽然以今日来说,将例如埃及算在西方文明以内,感觉有些怪异。
即使古希腊文明,与同时期的东方文明相比,当时的古希腊与埃及、西西里、甚至西班牙、高卢、意大利、伽太基,甚至今日乌克兰,更不用说东地中海、波斯,都有极为密切而重要的联系。而同时期的战国时代,才不过到现今所谓中原的范围稍大一圈,当时的蜀地好像都还没有被秦国收下来。
我是认为“运气”非常重要。而运气发挥出效果,当然是更大、更久的环境,更容易出现效果。买彩票,买的多才容易中奖嘛。
地中海周边文明,可不是西方,西方是罗马时期的欧洲蛮族。
西方之前的地中海文明之间,是有相互影响借鉴的,但蛮族灭亡罗马,然后欧洲立即陷入黑暗时代,这就不是借鉴和继承能解释得了的了。
西方人,我的理解是以古日耳曼和古凯尔特为主。他们对之前文明的替代,是基本毁灭,少量继承,然后自己慢慢折腾。欧洲文明在中世纪的中断,这应该才是合理的解释。事实上,连古希腊技术文献都在欧洲失传了,怎么可以说西方是之前地中海文明的继承者?他们以此自居,只是在给自己蛮族历史贴金找补而已。
文明的规模,是指同一文明的规模,即事实上存在内部足够强的相互支持、相互协调关系。互相争斗甚至毁灭的文明不能算同一关系。
谈规模,也不不能只看地图,还要看人口多少。我们谈的是实践的丰富程度,人口多和少,区别是很大的。
用多少人多少时间的实践,在什么时代换取了什么水平的认识,是我这里在讨论的相关问题。古希腊用那些城邦的人口和一千多年,产生了古希腊思想的突破,基本上就是这样。你说周边更早文明有影响,影响没错,但不可能是直接和关键,而且那些文明自己为什么不产生这样的突破?如果你非要抬杠把周边更早的文明实践也算进去,那么这样不遗余力为什么?为什么不看看我们长期既不产生突破也拒绝突破传入的事实?我们的这种事实能用对方更早文明的加入来抵消掉吗?
而谈运气,就要看你针对多大的时间尺度了。短期更注重偶然性影响,长期则要被必然性主导,这是很简单的原则。我们讨论的是数千年的兴衰成败,这么长时间也要看运气,太过分了。