那意味着中国取代美国在中东的领导地位吗—半岛金牌谈话节目如此讨论中沙伊三方声明_风闻

最近需要忙正事，所以那个《他们应该统治世界的》系列不得不停一阵了。

今天这篇，也是写出草稿后拖了好些天，今天才整理出来。声明，我的 听力很差，不保证都听对了，仅供参考。

以下正文：

中国促成伊朗沙特恢复外交的消息出来后，就有朋友问，中东是什么反应？

我也简单介绍了一篇中东作者的文章，里面的观点基本就是他们集体的观点。

我是一直好奇半岛金牌吵架节目《争锋相对》会不会做相关话题，有一天看到半岛预报，要出相关一期了，就很期待。

结果过几天并没看到预报的那一期，还以为我听错了。

这两天发现，中间漏了一期。有一期在《为什么中东押宝新的多极世界秩序？》之前，也就是**《中国是威胁到美国主导的世界秩序了吗？》**那一期。

而这一期实际上是就中伊沙三方声明的大事件展开讨论！

我是万万没想到啊！标题里都没出沙特和伊朗！

阿语官网上这一期的概要为：

《争锋相对》栏目2023年3月21日这一期讨论的是“中国不断升级的在场（出场、出席、临在），是否证明了多极世界已经开始成形，亦或其影响尚未达到如此程度。”

简单的话里用词精妙。

中东精英谈美国在中东的控场感，总是用“vujuud”——存在，是一种实体的存在，就很敦实。

而概要对中国用了huduur，意思是出场、在现场，即人来了，参与了活动，还停留了一阵。如说某某大人物出席了某项活动，就用这个词。

再看概要里出现的多极。一直以来，中国一直呼吁建立多极世界，但中东充耳不闻。他们永远只谈，是两极还是单极？是中美两极，还是其中一个构成单极？或者中俄美构成两极？

这个吵架节目第一次承认有多极世界的可能，那么是默认中东也可以成为一极了？

不过就我的有限听力水平，节目一次没提到中东可以作为一极；根本没有提到，在中国努力帮助打开的新形势下，中东有了什么新空间，中东可以怎样活跃起来，继续前进。也就是压根没谈，中东人自己可以干什么，海湾国家自己可以干什么，沙特、卡塔尔、伊朗可以分别或共同干什么。

主持人和嘉宾，始终是就中国能对世界和中东如何，美国之于世界和中东都干了什么，中美之间会有什么动作，在吵。

中东从始至终是被动的、沉默的、没有动作的接受体。

嘉宾之一是我在《他们应该统治世界的》里提到的沙马里博士，沙特人，但如今在美国教书，是疯狂的“公知”。——但这一期听来，似乎他的名字该发音为尚马里，所以这期就叫他尚马里。

另一位是海森博士，是也门教授，对美国简直痛恨，鉴于也门的战乱，他那种激烈也可以理解。他以前也上过这个栏目，那一期也谈的是类似话题。

可以看出来，中伊沙声明对中东人震动非常大。这两位都是超有战斗力的，在以前的出场里也很能吵，也很带情绪。但是，这一期的状态是升级的，画面一出，就能感觉到，两位政治学专家内心非常激动，像要炸了一样，结果外表反而严肃而愤怒，像要开火的两辆重型坦克一样。

节目开始时两位嘉宾的状态，左为尚马里，右边戴眼镜者为海森。

实际上到了节目后半两人吵得一塌糊涂，特别善于控场的主持人都没法让他们停下来，第一次，我看到主持人两次在镜头前轻轻叹气，闭眼做出痛苦表情。

主持人的话引导性特别明显，通过引导的话已经暴露了他内心的立场。实际上，他的每一句引导词都暗含着结论。

节目开始前，他说一段本期话题概要，第一句是：

当中国为伊朗和沙特进行调解并成功之后，（那意味着）它开始改变美国领导的世界秩序了吗？

不过，在这一期里，主持人设定，该问题要落到中东上，要谈中东与这一大变局的关系。

接下来的概要大致是：

北京有意取代美国在中东的领导地位吗？

在它成为世界领导者之前，台湾问题会成为绊脚石吗？

北京在中东的影响会超越美国吗？

这次事件是中国之于阿拉伯世界的一种标志吗？是否意味着，在我们这个地区，美国会让位给中国？

面对中国的调解，美国无所作为，是否代表了美国在中东的真实状况？

伊朗沙特能够接受调停，是否代表了中国的领导地位，甚至能够取代美国？

进入正式环节，主持人首先向尚马里提问，问题大致是：

中国为沙伊两国进行调解还成功了，是否意味着世界进入一种新秩序，“拜拜了您哪美国”。（原话为“Byebye Amerca”，主持人全程讲阿语，这里插了一句英语短语，这位主持人的心态已经流露无疑了。）

这问题当然触了尚马里的逆鳞，他像门大炮一样咆哮起来，高开高走，大谈美国的先进与优势，代表了普世价值，他说，美国拥有一个家庭，与其他关系紧密的国家组成了一个家庭。

以致主持人打断他，提醒他，要落实到中东上谈，并要求他给结论。

尚马里又大谈美国在军事、国际政治、技术经济的优势，扯到了华为、台湾，说美国的势力遍及日本，菲律宾等等。说，那些关于中国的优势的说法都是宣传。中国有可能要挑战美国的世界秩序，但不会成功。（大意）

然后主持人又请海森谈同一个问题。

海森首先明确道:

美国在世界各地，在伊斯兰世界，在阿拉伯世界，在非洲，在以色列问题上，都是牢牢控场的，这是事实。所以该谈的话题是，中国是不是愿意在我们这个本地区与美国展开竞争（也可以翻译成挑战）？

得到了主持人的赞同。

海森的意思是，中国肯定是要建立新秩序的，肯定要竞争的，他举了一个例子：在世界银行，中国是说了不算的。中国现在实力那么强，但肯定无法通过一个他做不了主的机构去做事的。

然后他先用数据分析疫情后各国的实力变化，说不仅中国，还有印度，整个亚洲（当阿拉伯人说亚洲的时候总是指东亚和南亚一起，不包括中东），包括东南亚，经济上的表现都比其他地方好。特别是俄乌战争以来，欧洲、美国的实力变化是很明显的。但现在的秩序是盎格鲁萨克森式的，包括世界银行。再说美国的现行对华政策不是拜登一个人的，是川普开始的，是一贯的战略，是军事战略，例如台湾问题。中国是在崛起过程中进行防卫，捍卫自己的利益。——意思是中国其实没选择，因为是美国先动手的。——他接着说，所以，在阿拉伯地区，事情也是一样的。

主持人一看，这位也跑题啊，赶紧打断：

围绕阿拉伯谈。有没有可能中国取代美国在中东的领导地位。在中东会不会出现一种变化的制度安排。在美国持续采取放弃中东政策之后，在军事上不断撤离中东之后，沙伊接受中国调解，是不是意味着中国会与中东军事合作（好像原话是说中国会不会把武器派到中东）？

海森认为，是美国在世界各地包括中东建立强权，中国并没有，面对美国，中国采取的是守势（防卫措施）。他列举数字，比较中美欧与沙特等中东国家的武器交易，指出美国欧洲与中东各国的交易额大得多，所以，他的看法是，中国与中东、阿拉伯世界不会形成美国与该地区的那种关系。

主持人又让尚马里谈，结果尚马里接着海森的话茬，说，谈到银行，要谈是什么银行，中国的那是中央银行，而美国是美联储，有摩根等私人银行，双方实力根本不是一个等级，中国也是在美国的体系内做事情。（这档吵架节目有个规律，节目展开之后，嘉宾得到说话机会，往往不先答主持人的设问，而是反驳对方嘉宾的上一个观点。）

主持人又赶紧提示您就着咱中东说，只谈“中国在中东的实力规模”。

尚马里说：                                    

是，对于中东来说，中国是个大国强权，但中国的优先是台湾，中东不会成为她的优先。再说美国在哪儿都有军事基地，中国只是在那啥、那啥、那啥有那么三个。中国的策略是利用美国在中东的军事存在（这是中东精英的一种普遍观点，认为中国乐得利用美国以军事力量管控中东，而中国自己安心在中东做生意获利。），所以根本没意思在中东与美国展开（军事）竞争。我们（中东人）是依靠美国的军事存在的。他接着就用数字列举美国在中东包括索马里等地投入了多大多大巨额的人力和军力投入。

海森听到对方鼓吹“我们”依赖美国的军事力量，就一脸不以为然，摄像机还故意捕捉到，呈现到镜头上。然后他忍不住了，顾不上礼貌，一再插话反驳，但被主持人劝住了。

尚马里状态是癫狂的，依然狂说不止。

主持人打断说，你到底是想说什么呢，你是否想说的是：美国仍然想要占中国的上风？（感觉这个节目就是个跑题会，随时跑题。）

尚马里激动到语言断续，说，那是美国呀，中国不可能真正对美国形成挑战的。想当年美国终结了苏联，但中国不会终结美国的。美国的军事策略就是展开竞争，他可是战胜了好几个帝国哪，一战时战胜了德意志帝国，二战时战胜了纳粹德国，战胜了日本，后来又战胜了苏联。——他显然不知道抗美援朝和抗美援越，更不知道中国历史。如我一再警示的，这在中东是普遍情况，绝大不多数人，包括大多数精英，根本不知道在朝鲜和越南，中国显示的战争能力。

主持人看他癫得无法自控，抓空打断，转问海森：

有这一次的调解成功做对照，我们都明白，在中东，什么事情都有美国参与，但是美国却从来没促成过任何协议，对此你怎么看？

海森似乎把每一个回答都变成对美国的控诉：

他说，欧佩克加最近的行动，沙特最近的做法，沙特伊朗的和解，已经说明美国的权威在中东不那么好使了。然后他就讲，美国在中东就是制造动荡。巴勒斯坦，伊拉克，以及逊尼派什叶派的纷争，在他看来，都有美国人操纵的影子。他反复强调逊尼派什叶派的纷争有美国起作用，利用教派纷争，制造伊朗与海湾国家的矛盾。他说，美国的军事战略和政治战略就是在我们这个地区制造持续的动荡。但中国却在调解，而不是支持其中哪一方，不是单纯支持沙特的力量或者海湾国家的力量。我们要清楚，美国是不愿看到这个协议的，中国出场的成功，中国调解的成功，都是与美国在本地区的基本战略相冲突的，尤其是让逊尼派和和什叶派和解，这与美国战略直接冲突，因为美国的基本战略就是让逊尼派和什叶派处于冲突之中。

然后海森话题一转，又控诉美国侵略伊拉克。

主持人又打断，问：

有没有可能，中国能够让“元”代替美元？

结果话没说完，海森就坚定地回答：会的。搞得主持人都没听清，问：什么？海森又回答：会的。

然后他就开始谈元的国际形势，主持人赶紧让他拉回到中东。海森就讲，不是中国是不是要让元代替美元的问题，这样就问错了。

接下来他这段话，我简直觉得听错了，似乎是：

像在伊朗和伊拉克的情况，伊拉克的第纳尔贬值厉害。美国制裁伊朗，伊朗无法用美元，结果形成了中国和伊朗用元交易，于是元进入了伊拉克，因为伊拉克用美元结账有困难。（这一句我简直觉得听错了，但原话就是说伊拉克）世界充满动荡，我们（中东）地区又债务庞大，所以不需要谁特意设计让元代替美元，而是元是一种很实际的选择。

摄像机这时让画面上同时出现尚马里、主持人和海森，可以看到尚马里非常之气，强压着。

主持人又转问尚马里：

这里有一个看法：这次中国进行调解，不仅仅是中国进入了取代美国领导地位的过程，同时，正如海森博士刚刚说的，在美国解决不了问题的情况下，对沙特，海湾，阿拉伯诸国，也是一种协商解决问题的方案？你要直接回答啊。

尚马里一直是快气炸的状态，所以顾不上主持人的要求，忙着反驳海森说，伊拉克多乱啊，又是极端分子又是什么的。还有黎巴嫩，那里有真主党；还有叙利亚，那里有伊朗影响。那些地方乱，美国的影响力还不好使啊，才让中国有了机会。

海森忍不住了，插话：那些地方乱和中国有什么关系？都和美国有关系。

俩人就同时在屏幕上说话，意见相反。

主持人很会抓话点，赶紧打断，让尚马里接着谈黎巴嫩，谈基本的事情。

尚马里就接着说：

在解决台湾问题之前，中国没有这个能力。虽然中国目前在吉布提，在所罗门群岛等地有……但美国建立的世界秩序不会动摇的。

他说了一大段，这时海森又讽刺地插话了，主持人赶紧说，阿卜杜拉博士(即尚马里),咱别老流连在美国的话题上，咱具体在黎巴嫩，在阿拉伯世界上。

尚马里又疯狂地说了一堆，说，是先有美国和伊朗的核谈判，然后有三方协议的，所以这个协议还是在美国的框架下云云。他又说到也门，说美国从总统到布林肯的作用。他一这么说，镜头给到海森，海森的脸色就阴沉了。

尚马里接着说，从各个方面，从军事到政治等等，中国都不可能形成真正的合作关系。他还说，这是一个只顾自己利益的帝国，似乎又重复了中央王国论的观念。

主持人请海森发表意见，海森彻底加以反驳：

美国干的事儿，中国可没干过。美国对阿拉伯人、对伊斯兰都有偏见，一再发动战争，但中国并没有，对伊斯兰世界也没有敌意。（大意）更何况还有以色列的问题……

这让尚马里插话，两人同时发表自己的意见，不听对方的，吵成一片。而且是吵上了以色列的话题，意见完全不同。

如果我没听错的话，海森接下来的意见很精彩：

中东的很多问题，都是故意给搞成信仰问题，或者说表面是信仰问题，其实遮盖了其他问题。就像台湾问题，但那本是中国自己的事情。但美国在欧洲插手，在乌克兰战争里插手，插手台湾事务，总是改变事情的性质。

这下尚马里又开始吵。主持人劝住了，海森又继续谈中国，谈到了乌克兰，尚马里又开始吵，这时彻底止不住了，两人同时说话，根本听不懂。

主持人极有定力，一边许他们吵，一边适时试图劝住，结果一次次失败。这简直是我第二次看到他失去控场能力，在本节目中，第一次摇头闭眼做出无奈表情。

主持人罕见的连续试图控场失败，无奈地闭眼发出啧的一声。

两人吵中，海森忽然占了上风，我想，是痛彻心扉的经历，让他获得了气势，他在镜头里声如洪钟地一再质问：

什么是美国的战略？美国的战略就是让逊尼派和什叶派持续敌对！美国要的根本不是和平！美国在以色列想要什么？美国一直在叙利亚存在着，是为什么？美国在中东做的哪一样是为了让中东有民主？

这下尚马里又跳了，两人又开始对吵，什么也听不清。

到了这里很清楚，最关键的是，如何看待美国，两派意见是截然相反的，水火不容。

海森列举叙利亚，又谈到苏丹。

这时就看出主持人的倾向了，本来他试图控场，但海森分析苏丹时，他停下来了，静静地听。

但尚马里不接受，于是又对吵。

海森又回到美国对伊拉克，对什叶派逊尼派的挑拨：美国为阿拉伯世界的民主又做了什么呢？

主持人再次控场：请谈话围绕美国和中国关系进行。

拉回到中国，两人还是接着吵。尚马里急中生智：你光说苏丹干啥，那朝鲜呢？强权就是强权，我们要明白。

这下主持人终于能掐断了，而且节目也到点儿了。于是主持人问了最后一个问题，要两位回答：

现在的形势(即三方声明)是不是中国针对阿拉伯世界（的关系）的一种标志，是不是美国离场的标志？（意译的话，当然译成“中国与阿拉伯世界的关系”更通畅，但原话就是中国之于阿拉伯世界，而不是“与”的关系，含义微妙又清楚。）

尚马里继续癫狂状态地回答：

现在的形势即是一种标志，也并非标志，对阿拉伯地区来说，美国的地位是中国不能取代的。

海森的看法是：

中国的做法是对阿拉伯地区的权益有利的，阿拉伯现在充满困难，中国阿拉伯是能建立合作关系的。

节目至此时间到了，主持人匆匆告尾。

唯一一次比这次更激烈的，是前两三期谈乌克兰问题，那次主持人彻底无法控场。主持人的言谈一直是西方式人文知识分子风格，很少用宗教用语，那次实在没法子了，连因沙阿拉都说上了——真主自有意愿，看在真主的份儿上。而且一再地说，也无法让双方停下。所以我们也不明白，为什么乌克兰能让中东人激烈成那样，对立成那样。

而目前介绍的这一场，则是第二激烈了。

整场当中，中心话题固然不是伊朗和沙特，也不是中国，而是美国。尚马里和海森总是回到美国上，而且双方截然对立。尚马里认定美国是世界灯塔，不能倒，也绝对不会倒。海森却是字字血，声声泪。

不过，争吵中，特别是主持人的发言中，有两个词出现频率很高。

一个是menafas，竞争，挑战。这里不是指拔河、打乒乓球那种竞争，是非胜即败的激烈对攻。

一个ghayadaty，领导者地位，同时gayada领导也是反复出现，就是大女主的意思。

两个词是用在中美关系上。

以上。

这两天中东媒体上涉及中国的新闻非常多，今天的大新闻就是中国表态愿意促进以色列和巴勒斯坦和谈。

两天来，半岛的直播一大部分都是苏丹，确实沉重。天天看这类新闻，多少能理解中东人、阿拉伯人的无奈和急切，希望能有个大力出奇迹，替他们解决层出不穷的动荡以及随之而来的贫穷苦难。